ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 354
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

//Ленин в итоге повернул в НЭПу кстати.//Почитайте самого Ленина, его отношение к НЭПу. Что там про "временное отступление"?Исаак STALINGRAD РешетовВсе, о чем Вы пишите, это генералитет в основном, старая прусская аристократия. Как ни странно, но Вы лишь подтверждаете мои слова о том, что это была революция. Аристократия обычно видит это первой. Опять же Вы не указываете мотивов, а они очень важны для понимания действий тех или иных людей.//Сталин не видел в национал социалистах своих потенциальных союзников до 1939 года,// А у меня другое мнение. Поведение Ленина в Варшавскую кампанию, Рапалло, восхищение Сталина по поводу "ночи длинных ножей", коммунисты сплошь и рядом выступали на одних митингах с нацистами... Социальный состав тех и других тоже был примерно одинаковый - рабочие. Я уж не говорю о флагах. Даже пресловутая подозрительность Сталина не помешала ему плюнуть на антикоммунистическую риторику Гитлера в 39, хотя любой осторожный политик на его месте занял хотя бы выжидательную позицию. Да и при советской власти то, что если Сталин кому и верил, то только Гитлеру - была общим местом в историографии.

Реклама
Аватара пользователя
sekrett
Сообщений в теме: 98
Всего сообщений: 365
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение sekrett »

Вениамин Ицхоки- немцам наши в 1939 уже не доверяли! Были даже столкновения подо Львовом. О каких совместных парадах может идти речь? Почему Ваши источники идут за получкой? Вы за свою точку зрения деньги получаете?

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 651
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

Вениамин Ицхоки =восхищение Сталина по поводу =Со слов Анастаса Микояна (сказанных им Валентину Бережкову), не смешите. Ссылайтесь на работы Сталина.Еще Хрущева вспомните)))

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 651
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

Сталин И.В.Отчетный доклад на XVIII съезде партии о работе ЦК ВКП(б)10 марта 1939 годаЛетом 1936 года Германия и Италия организовали военную интервенцию в Испании, причем Германия утвердилась на севере Испании и в испанском Марокко, а Италия – на юге Испании и на Балеарских островах. В 1937 году Япония, после захвата Манчжурии, вторглась в Северный и Центральный Китай, заняла Пекин, Тяньцзин, Шанхай и стала вытеснять из зоны оккупации своих иностранных конкурентов. В начале 1938 года Германия захватила Австрию, а осенью 1938 года – Судетскую область Чехословакии. В конце 1938 года Япония захватила Кантон, а в начале 1939 года – остров Хайнань.Таким образом, война, так незаметно подкравшаяся к народам, втянула в свою орбиту свыше пятисот миллионов населения, распространив сферу своего действия на громадную территорию – от Тяньцзина, Шанхая и Кантона через Абиссинию до Гибралтара.После первой империалистической войны государства-победители, главным образом Англия, Франция и США, создали новый режим отношений между странами, послевоенный режим мира. Главными основами этого режима были на Дальнем Востоке – договор девяти держав, а в Европе – Версальский и целый ряд других договоров. Лига Наций призвана была регулировать отношения между странами в рамках этого режима на основе единого фронта государств, на основе коллективной защиты безопасности государств. Однако три агрессивных государства и начатая ими новая империалистическая война опрокинули вверх дном всю эту систему послевоенного мирного режима. Япония разорвала договор девяти держав, Германия и Италия – Версальский договор. Чтобы освободить себе руки, все эти три государства вышли из Лиги Наций.Новая империалистическая война стала фактом.В наше время не так-то легко сорваться сразу с цепи и ринуться прямо в войну, не считаясь с разного рода договорами, не считаясь с общественным мнением. Буржуазным политикам известно это достаточно хорошо. Известно это также фашистским заправилам. Поэтому фашистские заправилы раньше, чем ринуться в войну, решили известным образом обработать общественное мнение, то есть ввести его в заблуждение, обмануть его.Военный блок Германии и Италии против интересов Англии и Франции в Европе? Помилуйте, какой же это блок! “У нас” нет никакого военного блока. “У нас” всего-на безобидная “ось Берлин – Рим”, то есть некоторая геометрическая формула насчет оси.Военный блок Германии, Италии и Японии против интересов США, Англии и Франции на Дальнем Востоке? Ничего подобного! “У нас” всего-навсего безобидный “треугольник Берлин – Рим – Токио”, то есть маленькое увлечение геометрией.Война против интересов Англии, Франции, США? Пустяки! “Мы” ведем войну против Коминтерна, а не против этих государств. Если не верите, читайте “антикоминтерновский пакт”, заключенный между Италией, Германией и Японией.Так думали обработать общественное мнение господа агрессоры, хотя нетрудно было понять, что вся эта неуклюжая игра в маскировку шита белыми нитками, ибо смешно искать “очаги” Коминтерна в пустынях Монголии, в горах Абиссинии, в дебрях испанского Марокко.Но война неумолима. Ее нельзя скрыть никакими покровами. Ибо никакими “осями”, “треугольниками” и “антикоминтерновскими пактами” невозможно скрыть тот факт, что Япония захватила за это время громадную территорию Китая, Италия – Абиссинию, Германия – Австрию и Судетскую область, Германия и Италия вместе – Испанию, – все это вопреки интересам неагрессивных государств. Война так и осталась войной, военный блок агрессоров – военным блоком, а агрессоры – агрессорами....

Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 102
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение serje »

#8257Вениамин, вы рисуете ситуацию 1919-1923, когда действительно обстановка в Германии была очень серьезной и были вполне явные опасения для большевизации. Тут я с вами согласился. Но я уже спрашивал, разве 1938 ситуация в Германии оставалась столь же напряженной, что давала повод опасаться большевизации? опять же если только извне... тогда кому же шло оружие? кто в 1938 мог им воспользоваться и на что рассчитывать?"то в 38 никто не в чем не был уверен."не были, но при этом позволяли Гитлеру возрождать военную мощь Германии. Что ему в этом больше помогло: тайные контакты с СССР, ил закрытие союзниками глаз на нарушение договора в 1935 (когда ему позволили реализовать то, что он от сотрудничества получил... а если б не позволили? то это все б и осталось на стадии наработок и планов)."В западной историографии повсеместно разбросаны указания на то, что большевики мутили воду в Европе."в нашей разбросаны противоположные указания... и что? разные взгляды - разные интерпретации действий сторон, к которым итак относились подозрительно, видя в любом жесте злой умысел."Часть попала в лагеря, часть перешла к нацистам. Короче оказались при деле."о том и речь, что как-то быстро ликвидировали угрозу... так была лиона столь серьезна? особенно когда часть из этих 10% вертелась вместе с политическим флюгером..."Александр, Вы упрямо не обращаете внимание на главное - Германия больше не боялась войны на два фронта. Куда уж больше!"конечно не боялась, ибо была намерена бить своих врагов по одиночке (тут думаю возражений не будет?) как это и было запланировано перед ПМВ (сначала Франция, потом Россия)..."Я уж не говорю о совместном параде после победы над Польшей."а тут уж как интерпертировать явление. Я вот не считаю что СССР стал союзником Германии, то и не рассматриваю это событие как своместный парад."Есть торговля пусть и запрещенная"ну значит вы согласны, что немецкие контакты на обход Версаля не были связаны только с СССР, и что это сильно влияло на отношение к СССР со стороны союзников, которые изначально не жаловали Сов. Россию?"а есть революционная подрывная деятельность"что-то вы перескакиваете с одного на другое. Мы говорили о сотрудничестве в области военного строительства. Откуда вдруг про подрывную деятельность?

Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 102
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение serje »

"Даже Сталин видел в национал социалистах своих потенциальных союзников и окончательно протрезвел вероятно только в 41 году."слегка спорно, чего он видел, а чего нет. Но наверно ради укрепления союза он пошел на заключение пактов с Чехословакией и Францией, что дало Гитлеру повод занять Рейнскую зону... может тогда Сталин и в этом виноват, что подтолкнул своего "союзника" к этому шагу?

Аватара пользователя
blizzardino
Сообщений в теме: 131
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение blizzardino »

#8275 Какие ещё "столкновения под Львовом"? Единственный инцидент был с угоном немецкого танка. А так немцы, по договорённости с советами , отошли от Львова на 10км и предоставили РККА возможность для штурма города.

Аватара пользователя
pnp
Сообщений в теме: 548
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

#8279Плюсую)))при желании можно притянуть за уши всё что угодно.

Аватара пользователя
pnp
Сообщений в теме: 548
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

Не начать ли тогда чуть более издалека?Кто начал ПМВ? Каковы причины этого явления? Кто виноват в ПМВ, а значит в появлении нацистов,фашистов, большевиков и т.д. Можно ли это было предотвратить?В догонку - что мешало тому же комплексу причин, что привел к ПМВ, сработать во второй раз? Учитывая, что имелось несколько полюсов сил, совершенно не пострадавших от ПМВ, революций и т.п.Скажем Галин в книжке "Политэкономия войны" упорно доказывает что причиной как первой, так и, особенно, второй мировой войн явился экономический либеральный порядок тогдашнего индустриального общества.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 235
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Мижко »

"Какие ещё "столкновения под Львовом"? "Что, Геннадий, погуглить - оно посложнее, чем потроллить?http://militera.lib.ru/memo/russian/ego ... 1.html"Наш передовой отряд продолжал быстро продвигаться к демаркационной линии. Неожиданно мы увидели мчавшиеся в сторону Львова немецкие танки, пехоту и артиллерию. Это насторожило. Ведь демаркационная линия, установленная заранее, проходила значительно западнее. Не могли немцы не знать и того, что польская армия генерала Лангера, оборонявшая Львов с запада, сложила оружие. И все же немцы явно спешили ворваться в город, надеясь, видимо, опередить наши основные силы. Что делать? Уступить дорогу и пропустить их во Львов? Нет. Надо преградить путь! По моей команде батальон развернулся. Мы дали немцам понять, что на территорию, занятую советскими войсками, им двигаться не следует, но они открыли огонь по нашим танкам. И снова вопрос: как ответить на явную провокацию? Я принял решение — открыть огонь. Заняв выгодную позицию, танкисты батальона дали несколько залпов из пушек. Наш огонь оказался довольно точным: замолчали две артиллерийские батареи немцев, выдвинутые на прямую наводку, были убиты несколько десятков солдат и офицеров. Не обошлось без потерь и у нас. Погиб в танке политрук Василий Позняков, сгорели две бронемашины. "

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26606 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2066 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6505 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    510 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    555 Ответы
    12159 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    10 ноя 2020, 10:38

Вернуться в «Советская Россия, СССР»