ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[RusTurist]

Не Донцова.Программы всех партий скучны, но очень познавательны.Зато была еще неинтересная "Белая книга"- изданный в Париже немецкими эмигрантами в 1934 сборник материалов и документов о событиях "Ночи длинных ножей". В книге приводятся подробности тех страшных летних дней, когда Гитлер уничтожил ультралевое крыло нацистской партии во главе с Эрнстом Ремом. Книга содержит имена 166 человек, убитых во время "кровавой чистки".

[kleon2000]

//В ней(работе) достаточно прозрачно все объяснено.Кто не понял, тот или глуп или ....//Исаак, тогда большинство правительств мира в 17 - 20 и далее годах - полные глупцы по Вашему. Вероятно единственным из крупных деятелей, который понимал что происходит в России, был Черчилль. Для большинства остальных то, что делали большевики было настолько диким и иррациональным, что они считали - рано или поздно, столкнувшись с реальностью, большевики займут более прагматичную и умеренную позицию. Удивительно, но так считал даже мудрец и острослов Бернард Шоу. А ведь к этому времени Ленин уже накропал свои главные работы, читай - не хочу! Буквально все в них было сказано! В момент, когда большевики захватывали власть, в кабаках и борделях Питера сидело столько офицеров, что они могли разогнать весь этот сброд пинками. Они же отнеслись к происходящему как к простой смене власти. В Германии было примерно тоже самое. Даже Сталин видел в национал социалистах своих потенциальных союзников и окончательно протрезвел вероятно только в 41 году. Многие немцы и в 45 году не знали что творили Гитлер с подельниками и их насильно загоняли в кинотеатры и заставляли смотреть хронику из Освенцима и Дахау.

[pnp]

#8271=Даже Сталин видел в национал социалистах своих потенциальных союзниковха-ханасчет позиции большевиков - вы не правы. их радикализм был обусловленн совокупностью факторов. Ленин в итоге повернул в НЭПу кстати.

[RusTurist]

=большинство правительств мира в 17 - 20 и далее годах - полные глупцы по Вашему=Просто подлые. Только с 1933 года начнем отсчет.=Многие немцы и в 45 году не знали =В самой Германии были люди готовые свегнуть Гитлера."Военные 5 раз предпринимали попытки устранить Гитлера, (всего насчитывается 41 попытка покушения): Потсдамский путч, январь 1933; Берлинский путч, сентябрь 1938; Цоссенский путч, ноябрь 1939; Сталинградский путч, январь 1943; Июльский заговор 1944 и т. д. В каждом случае Гитлеру либо благодаря вовремя раскрытому заговору, либо благодаря чистой случайности, удавалось остаться в живых. К 1938 оппозиция преобразовалась в движение Сопротивления, которое включало помимо генералов и офицеров высокопоставленных гражданских лиц, испытывавших недовольство нацистским режимом. После Бломберга-Фрича дела генералы пришли в ярость. Разгневанные офицеры решили вовлечь в свои замыслы генерал-полковника Людвига Бека и генерал-полковника Курта фон Хаммерштейна. Кроме этого, к ним присоединились высокопоставленные гражданские чины: Ялмар Шахт, Карл Фридрих Герделер, Йоханнес Попиц, а также сотрудники Абвера: адмирал Вильгельм Канарис и полковник Ханс Остер. Молодежная группа включала Дитриха Бонхеффера, Фабиана фон Шлабрендорфа, Ханса фон Донаньи и Отто Йона. Другие члены "Крейсау группы" присоединились позднее. Летом 1938 генерал Бек покинул свой пост начальника Генштаба и принял участие в заговоре против Гитлера. Планом предусматривалось воспользоваться моментом, когда фюрер отдаст приказ на операцию "Грюн" - вторжение в Чехословакию. Гитлера намечалось захватить живым, судить Народным трибуналом, затем, признав душевнобольным, отправить в сумасшедший дом. Заговорщики пытались заручиться поддержкой Лондона. Однако премьер-министр Невилль Чемберлен трижды летал в Германию на переговоры с Гитлером, что разрушило планы заговорщиков."Сталин не видел в национал социалистах своих потенциальных союзников до 1939 года, СССР многократно обращался к мировому сообществу с предложениями о сотрудничестве, но безполезно. Посмотрите документы в книге : ГОД КРИЗИСА 1938-1939 Документы и материалы в двух томах Составитель МИД СССР.1990 г.http://katynbooks.narod.ru/year/list.htm

[kleon2000]

//Ленин в итоге повернул в НЭПу кстати.//Почитайте самого Ленина, его отношение к НЭПу. Что там про "временное отступление"?Исаак STALINGRAD РешетовВсе, о чем Вы пишите, это генералитет в основном, старая прусская аристократия. Как ни странно, но Вы лишь подтверждаете мои слова о том, что это была революция. Аристократия обычно видит это первой. Опять же Вы не указываете мотивов, а они очень важны для понимания действий тех или иных людей.//Сталин не видел в национал социалистах своих потенциальных союзников до 1939 года,// А у меня другое мнение. Поведение Ленина в Варшавскую кампанию, Рапалло, восхищение Сталина по поводу "ночи длинных ножей", коммунисты сплошь и рядом выступали на одних митингах с нацистами... Социальный состав тех и других тоже был примерно одинаковый - рабочие. Я уж не говорю о флагах. Даже пресловутая подозрительность Сталина не помешала ему плюнуть на антикоммунистическую риторику Гитлера в 39, хотя любой осторожный политик на его месте занял хотя бы выжидательную позицию. Да и при советской власти то, что если Сталин кому и верил, то только Гитлеру - была общим местом в историографии.

[sekrett]

Вениамин Ицхоки- немцам наши в 1939 уже не доверяли! Были даже столкновения подо Львовом. О каких совместных парадах может идти речь? Почему Ваши источники идут за получкой? Вы за свою точку зрения деньги получаете?

[RusTurist]

Вениамин Ицхоки =восхищение Сталина по поводу =Со слов Анастаса Микояна (сказанных им Валентину Бережкову), не смешите. Ссылайтесь на работы Сталина.Еще Хрущева вспомните)))

[RusTurist]

Сталин И.В.Отчетный доклад на XVIII съезде партии о работе ЦК ВКП(б)10 марта 1939 годаЛетом 1936 года Германия и Италия организовали военную интервенцию в Испании, причем Германия утвердилась на севере Испании и в испанском Марокко, а Италия – на юге Испании и на Балеарских островах. В 1937 году Япония, после захвата Манчжурии, вторглась в Северный и Центральный Китай, заняла Пекин, Тяньцзин, Шанхай и стала вытеснять из зоны оккупации своих иностранных конкурентов. В начале 1938 года Германия захватила Австрию, а осенью 1938 года – Судетскую область Чехословакии. В конце 1938 года Япония захватила Кантон, а в начале 1939 года – остров Хайнань.Таким образом, война, так незаметно подкравшаяся к народам, втянула в свою орбиту свыше пятисот миллионов населения, распространив сферу своего действия на громадную территорию – от Тяньцзина, Шанхая и Кантона через Абиссинию до Гибралтара.После первой империалистической войны государства-победители, главным образом Англия, Франция и США, создали новый режим отношений между странами, послевоенный режим мира. Главными основами этого режима были на Дальнем Востоке – договор девяти держав, а в Европе – Версальский и целый ряд других договоров. Лига Наций призвана была регулировать отношения между странами в рамках этого режима на основе единого фронта государств, на основе коллективной защиты безопасности государств. Однако три агрессивных государства и начатая ими новая империалистическая война опрокинули вверх дном всю эту систему послевоенного мирного режима. Япония разорвала договор девяти держав, Германия и Италия – Версальский договор. Чтобы освободить себе руки, все эти три государства вышли из Лиги Наций.Новая империалистическая война стала фактом.В наше время не так-то легко сорваться сразу с цепи и ринуться прямо в войну, не считаясь с разного рода договорами, не считаясь с общественным мнением. Буржуазным политикам известно это достаточно хорошо. Известно это также фашистским заправилам. Поэтому фашистские заправилы раньше, чем ринуться в войну, решили известным образом обработать общественное мнение, то есть ввести его в заблуждение, обмануть его.Военный блок Германии и Италии против интересов Англии и Франции в Европе? Помилуйте, какой же это блок! “У нас” нет никакого военного блока. “У нас” всего-на безобидная “ось Берлин – Рим”, то есть некоторая геометрическая формула насчет оси.Военный блок Германии, Италии и Японии против интересов США, Англии и Франции на Дальнем Востоке? Ничего подобного! “У нас” всего-навсего безобидный “треугольник Берлин – Рим – Токио”, то есть маленькое увлечение геометрией.Война против интересов Англии, Франции, США? Пустяки! “Мы” ведем войну против Коминтерна, а не против этих государств. Если не верите, читайте “антикоминтерновский пакт”, заключенный между Италией, Германией и Японией.Так думали обработать общественное мнение господа агрессоры, хотя нетрудно было понять, что вся эта неуклюжая игра в маскировку шита белыми нитками, ибо смешно искать “очаги” Коминтерна в пустынях Монголии, в горах Абиссинии, в дебрях испанского Марокко.Но война неумолима. Ее нельзя скрыть никакими покровами. Ибо никакими “осями”, “треугольниками” и “антикоминтерновскими пактами” невозможно скрыть тот факт, что Япония захватила за это время громадную территорию Китая, Италия – Абиссинию, Германия – Австрию и Судетскую область, Германия и Италия вместе – Испанию, – все это вопреки интересам неагрессивных государств. Война так и осталась войной, военный блок агрессоров – военным блоком, а агрессоры – агрессорами....

[serje]

#8257Вениамин, вы рисуете ситуацию 1919-1923, когда действительно обстановка в Германии была очень серьезной и были вполне явные опасения для большевизации. Тут я с вами согласился. Но я уже спрашивал, разве 1938 ситуация в Германии оставалась столь же напряженной, что давала повод опасаться большевизации? опять же если только извне... тогда кому же шло оружие? кто в 1938 мог им воспользоваться и на что рассчитывать?"то в 38 никто не в чем не был уверен."не были, но при этом позволяли Гитлеру возрождать военную мощь Германии. Что ему в этом больше помогло: тайные контакты с СССР, ил закрытие союзниками глаз на нарушение договора в 1935 (когда ему позволили реализовать то, что он от сотрудничества получил... а если б не позволили? то это все б и осталось на стадии наработок и планов)."В западной историографии повсеместно разбросаны указания на то, что большевики мутили воду в Европе."в нашей разбросаны противоположные указания... и что? разные взгляды - разные интерпретации действий сторон, к которым итак относились подозрительно, видя в любом жесте злой умысел."Часть попала в лагеря, часть перешла к нацистам. Короче оказались при деле."о том и речь, что как-то быстро ликвидировали угрозу... так была лиона столь серьезна? особенно когда часть из этих 10% вертелась вместе с политическим флюгером..."Александр, Вы упрямо не обращаете внимание на главное - Германия больше не боялась войны на два фронта. Куда уж больше!"конечно не боялась, ибо была намерена бить своих врагов по одиночке (тут думаю возражений не будет?) как это и было запланировано перед ПМВ (сначала Франция, потом Россия)..."Я уж не говорю о совместном параде после победы над Польшей."а тут уж как интерпертировать явление. Я вот не считаю что СССР стал союзником Германии, то и не рассматриваю это событие как своместный парад."Есть торговля пусть и запрещенная"ну значит вы согласны, что немецкие контакты на обход Версаля не были связаны только с СССР, и что это сильно влияло на отношение к СССР со стороны союзников, которые изначально не жаловали Сов. Россию?"а есть революционная подрывная деятельность"что-то вы перескакиваете с одного на другое. Мы говорили о сотрудничестве в области военного строительства. Откуда вдруг про подрывную деятельность?

[serje]

"Даже Сталин видел в национал социалистах своих потенциальных союзников и окончательно протрезвел вероятно только в 41 году."слегка спорно, чего он видел, а чего нет. Но наверно ради укрепления союза он пошел на заключение пактов с Чехословакией и Францией, что дало Гитлеру повод занять Рейнскую зону... может тогда Сталин и в этом виноват, что подтолкнул своего "союзника" к этому шагу?

[blizzardino]

#8275 Какие ещё "столкновения под Львовом"? Единственный инцидент был с угоном немецкого танка. А так немцы, по договорённости с советами , отошли от Львова на 10км и предоставили РККА возможность для штурма города.

[pnp]

#8279Плюсую)))при желании можно притянуть за уши всё что угодно.

[pnp]

Не начать ли тогда чуть более издалека?Кто начал ПМВ? Каковы причины этого явления? Кто виноват в ПМВ, а значит в появлении нацистов,фашистов, большевиков и т.д. Можно ли это было предотвратить?В догонку - что мешало тому же комплексу причин, что привел к ПМВ, сработать во второй раз? Учитывая, что имелось несколько полюсов сил, совершенно не пострадавших от ПМВ, революций и т.п.Скажем Галин в книжке "Политэкономия войны" упорно доказывает что причиной как первой, так и, особенно, второй мировой войн явился экономический либеральный порядок тогдашнего индустриального общества.

[Мижко]

"Какие ещё "столкновения под Львовом"? "Что, Геннадий, погуглить - оно посложнее, чем потроллить?http://militera.lib.ru/memo/russian/ego ... 1.html"Наш передовой отряд продолжал быстро продвигаться к демаркационной линии. Неожиданно мы увидели мчавшиеся в сторону Львова немецкие танки, пехоту и артиллерию. Это насторожило. Ведь демаркационная линия, установленная заранее, проходила значительно западнее. Не могли немцы не знать и того, что польская армия генерала Лангера, оборонявшая Львов с запада, сложила оружие. И все же немцы явно спешили ворваться в город, надеясь, видимо, опередить наши основные силы. Что делать? Уступить дорогу и пропустить их во Львов? Нет. Надо преградить путь! По моей команде батальон развернулся. Мы дали немцам понять, что на территорию, занятую советскими войсками, им двигаться не следует, но они открыли огонь по нашим танкам. И снова вопрос: как ответить на явную провокацию? Я принял решение — открыть огонь. Заняв выгодную позицию, танкисты батальона дали несколько залпов из пушек. Наш огонь оказался довольно точным: замолчали две артиллерийские батареи немцев, выдвинутые на прямую наводку, были убиты несколько десятков солдат и офицеров. Не обошлось без потерь и у нас. Погиб в танке политрук Василий Позняков, сгорели две бронемашины. "

[RusTurist]

Gennadi €urotrash Leino "РККА возможность для штурма города."Штурма как и шторма не наблюдалось. Храбрые польские воины оказались одновременно умными." В 17.00 возле дрожжевого завода на восточной окраине города состоялась последняя встреча между польским и советским командованием. Со стороны Польши присутствовали: генерал В.Лангнер, подполковник К.Рыжинский, майор Я.Явич, капитан К.Чихирин, со стороны СССР: комбриг П. А. Курочкин, комбриг Н. Д. Яковлев, бригадный комиссар К. В. Крайнюков, полковник Фотченков, полковой комиссар Макаров, И. А. Серов. Вернувшись со встречи, Лангнер провёл совещание, на котором большинство офицеров высказалось за прекращение боёв. В 8.00 22 сентября Лангнер прибыл с подготовленными предложениями в штаб 24-й танковой бригады в Винники. В результате последнего раунда переговоров в 11.00 было подписано соглашение «о передаче города Львова войскам Советского Союза»."

[blizzardino]

#8283 Подумаешь, мелочи какие, милые бранятся только тешятся). Это просто говорит о разногласиях между политиками и военными в Германии. После приказа Гитлера, предварительную договорённость между "социалистическими шакалами" всё таки стали соблюдать. И вермахт по своему можно понять, русские фактически припёрлись к шапочному разбору, добивать оставшиеся от немцев польские части.

[pnp]

Генна вы опять же в лужу сели, вам это ссылкой продемонстрировали, а вы спорите один черт.Скажите, кстати, почему Англия и ФРанция не объявили войну СССР, когда тот вошел в Польшу? Почему с "социалистическим шакалом" не схватились?

[Мижко]

"Генна вы опять же в лужу сели"Лужа для болотного тролля - место естественное и приятное.

[blizzardino]

Миша, придумайте что-то более оригинальное и забавное, чем обвинения в троллинге. Начните например с Изей серьёзно разрабатывать тему всемирного иудейскио-голландского заговора)) Начало было неплохим)#8286 Черчилль с французами уговорили польское правительство не объявлять войну СССР, чем избавили и себя от подобной необходимости. По всей видимости они хорошо понимали что подобный союз долго не просуществует, у Германии с СССР в Европе не было никаких общих интересов, одни противоречивые желания.

[Мижко]

"придумайте что-то более оригинальное и забавное, чем обвинения в троллинге"А здесь нет ничего ни оригинального, ни забавного. Я как тот казах - вижу тролля - пою, что вижу тролля.Заметьте, никто кроме вас от меня ничего подобного не удостоился.

[Joanna]

Стихи 16 ОКТЯБРЯКалендари не отмечалиШестнадцатое октября,Но москвичам в тот день - едва лиИм было до календаря.Все переоценилось строго,Закон звериный был как нож.Искали хлеба на дорогу,А книги ставили ни в грош.Хотелось жить, хотелось плакать,Хотелось выиграть войну.И забывали Пастернака,Как забывают тишину.Стараясь выбраться из тины,Шли в полированной красеОсатаневшие машиныПо всем незападным шоссе.Казалось, что лавина злаяСметет Москву и мир затем.И заграница, замирая,Молилась на Московский Кремль.Там, но открытый всем, однако,Встал воплотивший трезвый векСуровый жесткий человек,Не понимавший Пастернака. Наум Коржавин

[blizzardino]

"И заграница, замирая,Молилась на Московский Кремль." гы-гы, а что бы Московия делала без Канадской пшеницы? На второй год войны жрать практически уже нечего было... и образ родины-девицы которую все хотят прям изнасыловать, как то не к лицу. Скорее пьяный в кабачной драке, махающий кулаками во все стороны и весь скандал, в принципе, завязавший))

[Pritomnik]

Да, Наум Коржавин - умный человек и хороший поэт. Не могу сказать этого про господина Лейно.

[Andchir]

Павликъ _=lord*_$˙·٠•●๑۩۩๑●•٠·˙ Колойденко-погоняло-евромусор говорит само за себя.

[ProLuxis]

#8265 Исаак STALINGRAD Решетов ***Спонсировали потому что были антикоммунистами и сионистами. ***антикоммунистами да - сионистами нет. банкиры натурально относятся с предубеждением ко всяким экспроприаторам. что касается сионистов-банкиров: гораздо выгоднее и проще спонсировать палестинскую алию напрямую.***Касательно евреев, еще раз уточняю, не все евреи, а сионисты.***больше того - не все банкиры сионисты. даже я бы сказал таких крохотное меньшинство, и я не знаю ни одного готового рисковать капиталом просто за идею.***Сионистам необходим был человеческий материал для борьбы именно в Палестине***ага, но этот материал и так был. на момент начала второй мировой войны, еврейское население палестинского мандата было ~450 тыс душ, из них лишь 50 тысяч прибыли в результате Хааварского соглашения от 1933г. никаких банкиров-спонсоров соглашения я не знаю.***Неважно на чьей крови, главное увеличить капитал. ***этта о всех банкирах можно сказать - при чём тут "сионисты"?***Я про Шахта и его связи.***что конкретно вы имеете в виду? есть серьёзная ссылка с аннотацией первоисточников?***Те финансовые круги, что создали и финансировали тогда нацистский проект, существуют и сейчас.***ну и что? финансовые круги никуда не деваются - они просто друг с другом время от времени блокируются и меняют название фирмы. ну или ещё реже лопаются - типа Лехмана в 2008г.***Поддержка гитлера евреями не считается криминальной?***КАКАЯ поддержка гитлера? почему именно евреи-банкиры криминальны а остальные нет? конечно невозможно было в 1925 или 1933 спрогнозировать то что случилось в 1942 - я думаю что ясновидящих в любом случае были единицы. поэтому и продолжаю недоумевать: какой смысл акцентировать внимание на источниках сомнительного содержания когда доподленно известно что:1) гитлера спонсировали банкиры всех происхождений из самых разных стран2) об этом было известно и это не скрывалось3) евреев в списке спонсоров ну ооооочень мало, и в основном на второстепенных ролях посредников.***Сталин и злобно-антисемитский Народ СССР зря нас спасали***ни тот ни другой (ни сталин ни народ) специально евреев ниоткуда не спасал. на СССР напали - СССР ответил. при чём тут евреи?