ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
blizzardino
Сообщений в теме: 131
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение blizzardino »

Самолёты Фоккер серии Д и Е были широко популярными во многих странах в том числе закупались и в СССР в 1926-1940х годах, но никогда не экспортировались в Германию.

Реклама
Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 651
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

Первоначально материальной базой служили 50 истребителей «Фоккер Д-XIII», закупленных «Вогру» на средства «Рурского фонда» в Нидерландах в 1923—1925 годах, самолеты купили в Голландии якобы для Аргентины.28 июня 1925 года самолёты прибыли из Штеттина в Ленинград на пароходе «Эдмунд Гуго Стиннес». Также были закуплены транспортные самолёты и бомбардировщики.

Аватара пользователя
pnp
Сообщений в теме: 548
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

#8244 опять в лужу

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 354
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

#8237Михаил Comte Доррер//ШО? И ТАМ СТАЛИН?//Михаил, ну во первых в нашей легкой дискуссии с Исааком я только возражал на тезис об "однозначности" того или иного события в истории. Был приведен некоторый набор вопросов из за которых на форуме то и дело возникают ожесточенные перепалки. Там не было никакого упоминания конкретных стран и деятелей. Так что я отношу Ваше упоминание Сталина к некоторой задерганности от постоянного упоминания этого имени на форуме к месту и не к месту. На самом деле в своем посте я даже не задумывался о нем. Могу поклясться))) Ну а во вторых, если на то пошло, конечно в политике все взаимосвязано и приход Гитлера к власти, и Мюнхен был во многом вызван опасением перед возможной большевизацией Германии по русскому образцу. Этому немало поспособствовали события в Баварии, Гамбурге, Венгрии, художества Коминтерна и т.д. То, что опасность была, я думаю Вы не станете спорить? Ну хотя бы потому, что Тельман на выборах занял третье место после Гинденбурга и Гитлера. Чего й то сказал Чемберлен в Мюнхене по поводу союза с русскими?

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 354
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

Александр Guibert Ражев//и кто же, учитывая что к осени 1933 военное сотрудничество Рейхсвера и РККА было свернуто?//А вермахт, это совершенно другая армия нежели рейхсвер? Совсем? Да и прекратилось ли? А Ю. Кантор в своей книге "Заклятая дружба" приводит любопытнейшие документы говорящие несколько об ином.Иван starbereg Кулыгин//Уж кто-то, но не СССР. На "рапалльских" полигонах немцы испытывали оружие а русские учились. //Испытывали запрещенное в Версале оружие, заметьте. То есть уже выступали против договора. Пока еще втихаря. Далее в Рапалло был заключен договор, дальнейшим развитием которого стал пакт Молотова. В общих чертах второй повторял первый. Ну и судя по всему на этих полигонах и отрабатывался будущий блицкриг. Мне неизвестно, насколько хорошо были осведомлены об этих художествах будущие союзники СССР во ВМВ, но Черчилль будучи отличным диагностом предупреждал о такой возможности в начале 20 х гг, если мне память не изменяет. То, что о контактах догадывались,если не знали, в свою очередь привело к глубокому недоверию и в немалой степени привело к краху возможную систему коллективной безопасности в Европе. Твердое решение о союзе с СССР появилось, насколько я знаю, только после нападения Германии в 41.

Аватара пользователя
ProLuxis
Сообщений в теме: 195
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#8223 Исаак STALINGRAD Решетов ***но все же.***но всё же ЧТО? эти банкиры спонсировали Гитлера не потому что они евреи (англичане, американцы, немцы и т.д.) - а потому что видели возможность заработать. ну и не всем скажем в 1937г было понятно чем всё кончится.***Даже с простых евреев нацисты поимели деньги, причем безвозвратно.***ну да - ограбили и делов-то.***Почитайте про Шахта и его связи.***вы про план шахта? вы знаете, я читал про экономическую программу Шахта и про его деятельность на посту главы центробанка рейха - а вот про "план" в вашей ссылке слышу впервые. я бы не очень доверял источнику не дающему никаких библиографических ссылок на исходные материалы - это не академический подход к изучению вопроса, а скорее нечто эзотерическое.***Бен-Гурион, молча лениво наблюдавший запланированную чистку еврейского народа, осуществляемую гитлеровскими изуверами***на что конкретно автор ссылается в данном случае?***Исторические документы доносят до нас неопровержимые свидетельства преступного сотрудничества сионистских вождей и деятелей Третьего рейха.***и ссылки на конкретные исторические документы тоже есть?

Аватара пользователя
serje
Сообщений в теме: 102
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение serje »

Вениамин Ицхоки"приход Гитлера к власти, и Мюнхен был во многом вызван опасением перед возможной большевизацией Германии по русскому образцу."ну насчет 1933-го я соглашусь, опасения были, но причем здесь 1938? откуда здесь угроза большевизации? если только от красных орд с востока...когда были события в Гамбурге, Баварии, Венгрии? и разве ничего с тех пор в Германии не изменилось, что сводило бы на нет угрозу большевизации? да и 10% Тельмана на выборах тоже как-то на угрозу не тянет... "А вермахт, это совершенно другая армия нежели рейхсвер? Совсем?"это я так понимаю сарказм? зачтено..."Да и прекратилось ли?"Кантор вот сейчас сижу перелистываю, но что-то не вижу свидетельств военного сотрудничества, какое имело место до 1933... за этот период после 1933 у Кантор больше об экономических отношениях, так тут и нет особых возражений... и потом чем так плох Горлов С.А. "Совершенно секретно: Альянс Москва — Берлин, 1920-1933 гг." с его выводом о прекращении военного сотрудничества после 1933 г.?"Ну и судя по всему на этих полигонах и отрабатывался будущий блицкриг."интересно как он отрабатывался? и чей блицкриг? если я не ошибаюсь, то немцы подготовили там только 30 своих офицеров. Кого на вскидку вы можете назвать? а в остальном были наши...Кстати, нарушать договор в области военного строительства в Германии начали сразу. Тот же Сект когда создавал рейхсвер с весьма далеким взглядом в будущее. Вот знали ли союзники об этом? или о сотрудничестве с СССР догадывались, а об этом даже не подозревали? что-то сомнительно... Догадываться конечно могли, и это безусловно становилось одной из причин (коих было много) для недоверия к СССР. Но вот у СССР были ли такие же веские причины для недоверия к союзникам, при чем из-за того же? особенно когда АиФ закрывали глаза на нарушения Версаля...

Аватара пользователя
ProLuxis
Сообщений в теме: 195
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#8241 Исаак STALINGRAD Решетов ***Еще немного про про корни неоконов и бушей, для А. Ликермана***а что собсно криминального в обслуживании англо-голландского концерта (обеспечивая взаимодействие французских, немецких и американских магнатов)? тем более что речь идёт о середине 30х годов.

Аватара пользователя
Pritomnik
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Pritomnik »

В Рапалло 2 маргинала -СССР и Веймарская республика договорились друг дружке помагать. Не надо было Западу их опускать- не имели бы потом геммороя!

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 354
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

//но причем здесь 1938? откуда здесь угроза большевизации? если только от красных орд с востока...//Ну например поляки говорили о помощи СССР, что дескать маршал Ворошилов хочет с помощью этой "помощи" получить, то что недополучил в 1920 под Варшавой. Сейчас не вспомню о каком эпизоде читал, но оружие приходило в Германию в обход парламента и при полном его неведении..Короче были основания.//да и 10% Тельмана на выборах тоже как-то на угрозу не тянет... //Еще как тянет. 38% Гитлера по моему глубокому убеждению заслуга этих самых 10%. Для Германии с ее уважением к собственности такой процент полученный Тельманом - очень серьезно.//это я так понимаю сарказм?//Скорее призыв не раздирать историю на кусочки отделяя рейхсвер от вермахта.//если я не ошибаюсь, то немцы подготовили там только 30 своих офицеров. Кого на вскидку вы можете назвать?//Сейчас не вспомню, а искать неохота. Навскидку по моему Гудериан в этом участвовал, Бломберг.. То, что с другой стороны Тухачевский шастал, тоже не секрет. Для меня конкретные персоналии не столь важны. Главное, что были контакты и судя по всему немцы смотрели на СССР как на будущего союзника в реванше. Причем козырь был сильнейший, немцы избавлялись от войны на два фронта и получали драгоценное сырье.//Кантор вот сейчас сижу перелистываю, но что-то не вижу свидетельств военного сотрудничества, какое имело место до 1933... //У меня взяли почитать, поэтому конкретное место указать не могу. Насколько я помню сотрудничеству после 33 г посвящена целая глава.//Но вот у СССР были ли такие же веские причины для недоверия к союзникам, при чем из-за того же? особенно когда АиФ закрывали глаза на нарушения Версаля...//Александр, Вы меня совершенно не поняли. Я вовсе не беру под защиту союзников, я только указываю, что СССР несет свою долю вины за ВМВ. С большевизмом в России появился новый фактор нарушивший всю расстановку сил в Европе. И это кроме мировой революции, Рапалло и прочего.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    555 Ответы
    12167 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    10 ноя 2020, 10:38
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2067 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    511 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26611 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6505 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08

Вернуться в «Советская Россия, СССР»