ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[appoitoceta]

№823. - анастасия - вы уникальное явление - вы не телепат и в тоже время через вас со мной говорит сам господин виконт - просто потрясающе.будте добры,спросите у господина виконта,чем разлчиается бюрократия скажем 40-х и 80-х годов 20 века,чем различается бюрократия при Петре и Анне Иоановне?Без бюрократии современное государство управляться не может,но(преплетаясь с №825) бюрократия должна иметь стимул,боятся что либо потерять в случае неудовлетворительной работы.Если же бюрократия(партийная нуменкулатура - в нашем случае) становиться господствующим классом,как это произошло после 1957 года,то можно с полной уверенностью сказать что государству приходит "кирдык".

[troyes]

Бюрократия была господствующим классом и до 1957 года, просто ее периодически чикали. Без нее нельзя, но когда она усиливается - происходит то что произошло с Римской Империей или с СССР.Все таки разделение властей и общественный контроль - это неизбежное условие, иначе - гибель

[appoitoceta]

думаю здесь вы правы,хотя с оговоркой,что при нормальном правителе эти два фактора необязательны,но здесь так же встаёт проблема приемственности.

[troyes]

никакой правитель физически в большой стране не может уследить за всем. даже Сталину поставляли недостоверную информацию, что уж говорить о нынешних правителях

[appoitoceta]

Согласен,но помойму следить за всем как раз не требуется - это невозможно не при единовластии,ни при разделении и общественном контроле.Кому надо,всё равно своё дело сделает.Как мне кажется достаточно дать понять,что безнаказанной неудовлетворительная работа не останется и не давать бюрократии расслабляться,вследствии чего в основной массе бюрократии желаемый результат будет достигнут.

[troyes]

это нереально - если центральная власть не будет получать должной информации или не будет считаться с интересами населения. должны быть муниципальные власти, которые будут реально чем то править. должны быть независимые ветви исполнительной и законодательной властей. и уж никогда не должно быть такое безумие как у нас, где депутаты назначили себе колоссальное финансирование - их легальные доходы и обеспечение в 10 раз превышают доходы представителя среднего класса

[troyes]

Николай 1 говорил - страной правлю не я, а чиновники

[appoitoceta]

Николай 1 впринципе и не является хорошим примером к тому что я имел ввиду.С чиновничеством должен был считаться и александр 1 и павел.Начиная с екатерины-павла бюрократия становиться господствующим классом."самодержавие в россии ограничивается убийством монарха" - думаю не стоит упомянать слой населения выступающий в качестве "заказчика".Хороший пример помойму - Пётр,но и с приемниками прогадал и людей таких как он раз-два и обчёлся.Описанное же в сообщении №832 конечно хорошо,но малодостижимо.как мне видится.Муниципальные власти-это в россии отдельная тема.показательный пример-последняя успешная реформа местного самоуправления быа проведена екатериной 2(она же помойму и единственная).При нынешней же власти пытаются управлять с помощью ФСБ,медленно оттирая,но не раздражая бюрократический пласт 90-х.однако не загорами то время когда функционеры ФСБ начнут вести не менее паразитическое существование.

[pcholka]

В России во все времена приходилось дьяку кланяться. И не только в России. Если кто знает историяю Китая, то наверное помнит, что начиная с времен Империи Тан. Для всех чиновников была введена система экзаменов на чин. Даже самые низкие должности требовали сдачи экзамена. При чем экзамент включал хорошое знание математики, конфуцианства, умение логично думать и решать головоломи. Но и это не помогло. Во первых, появилась кастовость. Родители учили своих детей, но при этом запрещали учится детям нечиновников. И как часто бывает очень распростанились взятки (точнее подарки учителям, они же были и экзаменаторы). В результате в конце династии Тан чиновники превратились в замнутую корруприруемую касту.

[Rtemka]

Блин... сложно сообразить, что если написано "Илья Виконт Демичев сказал" то это я сам пишу, а не кто-то за меня?Чем бы бюрпократия не отличалась - это бюрократия. Если единственное, чем отличаются менеджеры и чиновники, это тем, что "предприниматель заинтересован и подгоняет", то В ЧЕМ ОТЛИЧИЕ? Правитель заинтересован в мощи своего госудапрства - и подгоняет своих чиновников. И наоборот, предприниматель-владелец только "должен быть заинтересован", но отнюдь не всегда таков - и банкротства происходят чаще, чем гибель государств (не смотря на то, что государства выполняют куда больше функций и в них "занято" куда больше людей - и куда большее время).Вот и получается - бюрократия неизбежна, она необходима, и вся проблема в том, чтобы обеспечивать приемлимый уровень ее работоспособности. Кроме "чикания" (операции дорогой, а главное - бессмысленной) варианты есть?