ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
appoitoceta
Сообщений в теме: 206
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение appoitoceta »

№823. - анастасия - вы уникальное явление - вы не телепат и в тоже время через вас со мной говорит сам господин виконт - просто потрясающе.будте добры,спросите у господина виконта,чем разлчиается бюрократия скажем 40-х и 80-х годов 20 века,чем различается бюрократия при Петре и Анне Иоановне?Без бюрократии современное государство управляться не может,но(преплетаясь с №825) бюрократия должна иметь стимул,боятся что либо потерять в случае неудовлетворительной работы.Если же бюрократия(партийная нуменкулатура - в нашем случае) становиться господствующим классом,как это произошло после 1957 года,то можно с полной уверенностью сказать что государству приходит "кирдык".

Реклама
Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 179
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение troyes »

Бюрократия была господствующим классом и до 1957 года, просто ее периодически чикали. Без нее нельзя, но когда она усиливается - происходит то что произошло с Римской Империей или с СССР.Все таки разделение властей и общественный контроль - это неизбежное условие, иначе - гибель

Аватара пользователя
appoitoceta
Сообщений в теме: 206
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение appoitoceta »

думаю здесь вы правы,хотя с оговоркой,что при нормальном правителе эти два фактора необязательны,но здесь так же встаёт проблема приемственности.

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 179
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение troyes »

никакой правитель физически в большой стране не может уследить за всем. даже Сталину поставляли недостоверную информацию, что уж говорить о нынешних правителях

Аватара пользователя
appoitoceta
Сообщений в теме: 206
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение appoitoceta »

Согласен,но помойму следить за всем как раз не требуется - это невозможно не при единовластии,ни при разделении и общественном контроле.Кому надо,всё равно своё дело сделает.Как мне кажется достаточно дать понять,что безнаказанной неудовлетворительная работа не останется и не давать бюрократии расслабляться,вследствии чего в основной массе бюрократии желаемый результат будет достигнут.

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 179
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение troyes »

это нереально - если центральная власть не будет получать должной информации или не будет считаться с интересами населения. должны быть муниципальные власти, которые будут реально чем то править. должны быть независимые ветви исполнительной и законодательной властей. и уж никогда не должно быть такое безумие как у нас, где депутаты назначили себе колоссальное финансирование - их легальные доходы и обеспечение в 10 раз превышают доходы представителя среднего класса

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 179
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение troyes »

Николай 1 говорил - страной правлю не я, а чиновники

Аватара пользователя
appoitoceta
Сообщений в теме: 206
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение appoitoceta »

Николай 1 впринципе и не является хорошим примером к тому что я имел ввиду.С чиновничеством должен был считаться и александр 1 и павел.Начиная с екатерины-павла бюрократия становиться господствующим классом."самодержавие в россии ограничивается убийством монарха" - думаю не стоит упомянать слой населения выступающий в качестве "заказчика".Хороший пример помойму - Пётр,но и с приемниками прогадал и людей таких как он раз-два и обчёлся.Описанное же в сообщении №832 конечно хорошо,но малодостижимо.как мне видится.Муниципальные власти-это в россии отдельная тема.показательный пример-последняя успешная реформа местного самоуправления быа проведена екатериной 2(она же помойму и единственная).При нынешней же власти пытаются управлять с помощью ФСБ,медленно оттирая,но не раздражая бюрократический пласт 90-х.однако не загорами то время когда функционеры ФСБ начнут вести не менее паразитическое существование.

Аватара пользователя
pcholka
Сообщений в теме: 38
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pcholka »

В России во все времена приходилось дьяку кланяться. И не только в России. Если кто знает историяю Китая, то наверное помнит, что начиная с времен Империи Тан. Для всех чиновников была введена система экзаменов на чин. Даже самые низкие должности требовали сдачи экзамена. При чем экзамент включал хорошое знание математики, конфуцианства, умение логично думать и решать головоломи. Но и это не помогло. Во первых, появилась кастовость. Родители учили своих детей, но при этом запрещали учится детям нечиновников. И как часто бывает очень распростанились взятки (точнее подарки учителям, они же были и экзаменаторы). В результате в конце династии Тан чиновники превратились в замнутую корруприруемую касту.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

Блин... сложно сообразить, что если написано "Илья Виконт Демичев сказал" то это я сам пишу, а не кто-то за меня?Чем бы бюрпократия не отличалась - это бюрократия. Если единственное, чем отличаются менеджеры и чиновники, это тем, что "предприниматель заинтересован и подгоняет", то В ЧЕМ ОТЛИЧИЕ? Правитель заинтересован в мощи своего госудапрства - и подгоняет своих чиновников. И наоборот, предприниматель-владелец только "должен быть заинтересован", но отнюдь не всегда таков - и банкротства происходят чаще, чем гибель государств (не смотря на то, что государства выполняют куда больше функций и в них "занято" куда больше людей - и куда большее время).Вот и получается - бюрократия неизбежна, она необходима, и вся проблема в том, чтобы обеспечивать приемлимый уровень ее работоспособности. Кроме "чикания" (операции дорогой, а главное - бессмысленной) варианты есть?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26566 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    508 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2064 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6476 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    464 Ответы
    11423 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2020, 10:17

Вернуться в «Советская Россия, СССР»