ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 354
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

Исаак, редколлегия газеты "Секретные материалы", которую Вы судя по всему цитируете, имеет довольно мутные взгляды и не слишком чистоплотна в смысле плагиата. Она обладает еще и тем неприятным свойством, что перепечатывает чужие материалы не ссылаясь на источники своих публикаций. В данном случае по моему они перепечатывают книгу некоего Ю. Артамонова "Заговор обреченных". По моему он первым сделал "великое" открытие,что сионисты и нацисты были в Освенциме союзниками в уничтожении славян. Видите ли, трудно представить, что среди политиков много малолетних детей, которые если ненавидят друг друга, то не разговаривают вообще. Естественно, что контакты между нацистами и теми же сионистами были, ну хотя бы потому, что палестинские евреи мечтая о своем государстве тут же становились в конфронтацию с Англией и таким образом в каком то смысле становились не союзниками, на что намекает Ваш источник, но "попутчиками" немцев, И что из того? Если встать на какую то позицию, то можно легко выстроить любые факты так, что во ВМВ и Холокосте виноват кто угодно, хоть пингвины Антарктиды, хоть Перуанское течение. Это все теория заговора. Такие теории, как "слег" у Стругацких, будят фантазию, а скорее инстинкты, и направляют их туда, куда Вы САМИ не против их направить.

Реклама
Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 651
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

Вениамин, меня интересуют конкретные факты, кто (персоналии) что доказывал дело второе.Сотрудничество сиониских организаций было- Да.Далее стоит рассмотреть кто и когда.В ВМВ виноваты в первую очередь нацисты- Да.В Истории основное однозначность и только потом мотивы.

Аватара пользователя
pnp
Сообщений в теме: 548
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

Теории заговора как объяснение мировых событий это бред.Не всегда нужно искать "кому выгодно". Можно легко перепутать причину со следствием.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 651
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

Об чем и речь.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 651
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

Еще про незнание о проделах адольфа:"Шабтай (Саббатай) Бейт Цви, старый русский еврей, проработал всю жизнь в архивах Еврейского Агентства в Тель-Авиве, а выйдя на пенсию, издал в 1977 году самиздатом ("За счет автора") толстый том 500 страниц ин-кварто с длинным и туманным названием "Кризис пост-угандийского сионизма в дни Катастрофы 1938-1945 гг". Эта книга осталась незамеченной широким читателем, и ее ужасающие открытия и выводы о роли сионистского движения в трагедии европейского еврейства произвели впечатление взорвавшейся бомбы только через шесть лет, когда они были процитированы известным и вполне официальным израильским историком Диной Порат. С тех пор его труд многократно использовался историками, не всегда ссылавшимися на прозябавшего в дали от мирских глаз пенсионера....Просионистская пресса подчинялась указаниям своих лидеров, и даже когда 16 марта 1942 г. в печати появились - на основе письма советского наркоминдела Молотова - первые свидетельства о массовых уничтожениях евреев, после Бабьего Яра и других мест, на другой день, 17 марта 1942 года в еврейских газетах Палестины уже появилось официальное опровержение: разговоры о ста тысячах убитых евреев - выдумки и преувеличения. Молотов пишет о 52 тыс. евреев, убитых в Киеве: газета сионистов "Давар" перепечатывает его слова с оговоркой: по нашим данным, большинство погибших в Киеве - совсем не евреи. В других газетах также не приняли данных Молотова и дали свои данные: в Киеве погибла только одна тысяча евреев. БЦ цитирует десятки сионистских газет, и во всех одна идея - никакого массового уничтожения не ведется, это все выдумки. "Не надо раздувать слухов, - писала газета "Гацофе" на следующий день, - и так много бед у народа Израиля и не нужно добавлять выдуманных". Но не пресса виновата, пишет БЦ - еврейское население Палестины и не хотело слышать дурных вестей из Европы. И все же "целая армия писателей, комментаторов, журналистов накачивала читателей успокаивающими описаниями и липовыми объяснениями". Только оппозиция "Брит Шалом", сторонники мира с арабами, верили письму Молотова, но их никто не слушал.В то же время, доказывает БЦ, лидеры сионистов знали о подлинном положении дел. Знали, но не интересовались - и не только в Палестине, но и в Лондоне и в Нью Йорке. Сочувствия от них ждать не приходилось: одним, как Бен Гуриону, совсем не было дела до европейских евреев, других возмущало, что евреи "дают себя убить", а не сражаются, как легендарные богатыри библейских времен.У умолчания были денежные причины. БЦ подробно рассказывает, как боролись сионисты с попытками привлечь немалые денежные средства сионистской организации и еврейского народа - для спасения евреев.18 января 1943 года известия о гибели евреев стали уже настолько широко распространенными, что скрывать их было не возможно, и требовалось их обсудить. На заседании сионистских лидеров главной была позиция Ицхака Гринбойма: не давать ни копейки на дело спасения европейских евреев и не разрешать проводить сбор средств для спасения евреев. "Это опасно для сионизма, мы не можем дать денег из сионистских фондов (Керен Гаесод) на спасение евреев, этих денег хватило бы, но мы сохраним эти средства для нашей борьбы. Сионизм превыше всего - это наш ответ тем, кто требует отвлечься для спасения евреев Европы". На этом же заседании Ицхак Гринбойм был избран "министром по спасению европейских евреев"...И. Шамир

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 354
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

//Вениамин, меня интересуют конкретные факты, кто (персоналии) что доказывал дело второе.//Исаак, по моему это известная психолого - историческая ловушка. Каждый человек имеет свой жизненный опыт и взгляд на вещи. Каждый факт он пропускает через призму этого опыта и соответственно их отбирает. Ковалев в "Истории Рима" блестяще, на мой взгляд, пишет о великом римском историке Таците. Тацит - республиканец и факты, которые он приводит, были проверены другими источниками. Без сомнения они твердые. Другое дело их подбор. Он их отобрал и выстроил так, что вся история императорского Рима это кровь, разврат, безумие. Рим на протяжении столетий управлялся одними маньяками?//В Истории основное однозначность и только потом мотивы.//Да нет в истории ничего однозначного. Есть только взгляд на вещи с большей или меньшей степенью достоверности. Например я по убеждениям либеральный консерватор и соответственно буду отбирать и трактовать факты. Сталин был антисемитом, однако Каганович при нем был не на маленьких постах. Гитлер тоже, а наш историк в школе рассказывал, что Гейдрих, которого евреи называли "ангел смерти" был сам евреем и Гиммлер об этом знал и даже стукнул Гитлеру. Занятно, что Гитлер разгневался вовсе не на Гейдриха, а на стукача, после чего Гиммлеру пришлось срочно устранять последствия своего доноса с помощью чешских партизан. Это значит, что чешские партизаны были агентами Гиммлера? Если конечно, то, что рассказывал наш историк правда. Между прочим в ту же ловушку угодил и безусловный неатисемит Гумилев, например в книге "Древняя Русь и великая степь" Выстраивая свою теорию пассионарности и привязки любого этноса к ландшафту, он естественно столкнулся с еврейской и американской проблемами и разрешил все "просто" и "однозначно". Если и тот и другой народ процветают по большей части не на своей исторической родине, то значит, что они - "народы - паразиты".

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 354
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

#8226Иван starbereg КулыгинИван, абсолютно с Вами согласен, но к сожалению эти теории живучи, так как дают простое и логичное объяснение любых событий.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 651
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

=Сталин был антисемитом=Не более чем остальной советский народ, включая и часть евреев , которые пострадали от Революций и ее творцов и мастеров "заплечных" дел .История СССР не знает большего анти-семита, чем Хрушев, именно он привел общество в к высокому градусу бытового анти-семитизма.Сталин же был гибок, даже по отношению к сионизму, именно его заслуга в образовании независимого еврейского государства Израиль. =Да нет в истории ничего однозначного. =В личностном преображении - да, как в итогах процесса -нет, все однозначно.Гитлера разгромили - ДА!Наполеона- ДА!

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 354
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

//В личностном преображении - да,как в итогах процесса -нет, все однозначно.//Так сам процесс кто оценивает? Господь Бог?//Гитлера разгромили - ДА!//Во - во! А как только начинаются "однозначные" оценки, сразу выясняется, что Бога среди нас нету ти.С точки зрения сталиниста Гитлера разгромил один СССР, а остальные, все эти англичане, американцы, поляки и прочие югославские партизаны набежали уже после. На халявку.С точки зрения либерала один тоталитарный режим в Европе заменили другим, к счастью не во всей.С точки зрения поляка, мы воевали с первого дня до последнего, не то что французы, ни на какое союзничество с Гитлером не шли, не то что СССР, наши заслуги - Варшава, Монте Кассино, Битва за Англию, Арнем, Африка и пр. Однако Франция почему то пролезла в державы победительницы, а нас отдали Сталину в награду.С Наполеоном тоже самое я думаю. Где однозначность?

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 651
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

=Где однозначность?=Однозначность в разгроме.Далее предмет спора.По полякам согласен. На союз не шли. И воевали поляки неплохо, особенно в составе Красной Армии. А вот оценить историю у них получается однобоко, славяне, что с них взять))) С точки зрения Сталиниста основная заслуга в Победе советского народа и потери он понес самые большие.Заслуги стран Коалиции никто не отрицает, этта глупо.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    509 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2066 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    466 Ответы
    11489 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    Вчера, 10:31
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26575 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6484 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08

Вернуться в «Советская Россия, СССР»