ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[RusTurist]

Немного про денюжки.Гитлер запретил все еврейские организации и органы печати, но оставил «Сионистский союз Германии», преобразованный в «Имперский союз евреев Германии». Из всех еврейских газет продолжила свое существование только сионистская «Юдише рундшау»… Выезжавшие под руководством сионистов из Германии в Палестину евреи вносили деньги на специальный счет в двух германских банках. На эти суммы в Палестину, а затем и в другие страны Ближнего и Среднего Востока экспортировались немецкие товары. Часть вырученных денег передавалась прибывшим в Палестину иммигрантам из Германии, а около 50 процентов присваивали нацисты. Только за пять лет, с 1933 по 1938 год, сионисты перекачали в Палестину свыше 40 миллионов долларов… Между Германией и Палестиной курсировал пассажирский лайнер «Тель-Авив». Название было написано древнееврейскими буквами. На мачте лайнера развевался флаг со свастикой, а капитаном был старый член нацисткой партии Лейдиг. Как свидетельствует упомянутой мной немецкий журналист Хене, «во время еврейского погрома, носившего кодовое название «Кристальная ночь», в рейх Адольфа Гитлера прибыли два представителя Моссада – Пино Гинцбург и Моше Авербах… Они предложили ускорить сионистскую программу переселения евреев, пожелавших выехать в Палестину… Немецкие транспорты Моссада, перемещавшие евреев, – и это было неофициальное условие германской разведки – не должны были указывать на Палестину как на месту доставки…»

[ProLuxis]

#8217 Исаак STALINGRAD Решетов ***только ленивый не знает, что к власти Адольф Элоизьевич пришёл на деньги еврейских банкиров, причём деньги немалые. ***это тоже известная утка за которой ничего на проверку не стоИт. Гитлера финансировали как американские банкиры так и банкиры других гос-в, среди которых практически не было евреев, а те что были - на второстепенных ролях.One of the most important and unexpected discoveries of this study is the importance of foreign financing in bringing Hitler to power. Hitler received money from Austria, Britain, Czechoslovakia, Finland, France, Italy, Holland, Hungary, Switzerland, Sweden, and the United States. It is true that some money came from Germans living in these countries, but most of it came from prominent foreign citizens. Their motives varied: Henry Ford wanted to spread his anti-Semitic philosophy, Mussolini hoped to encourage German fascism, Grand Duchess Victoria of Russia wanted to support anti-Communism, Sir Henri Deterding aimed to get back his oil interests confiscated by the Communists, etc.http://www.hiddenmysteries.com/xcart/pr ... .Professor Antony C. Sutton proves that World War II was not only well planned, it was also extremely profitable—for a select group of financial insiders. Carefully tracing this closely guarded secret through original documents and eyewitness accounts, Sutton documents the roles played by J.P. Morgan, T. W. Lamont, the Rockefeller interests, General Electric Company, Standard Oil, National City Bank, Chase and Manhattan banks, Kuhn, Loeb and Company, and scores of other business elitists.http://www.reformation.org/wall-st-hitler.html

[ProLuxis]

#8219 и #8220то есть де-факто ограбление немецких евреев поставленное условием выезда из страны проживания расценивается как "дружба"?или я что-то не понял?

[RusTurist]

Никто не утверждает что Гитлера спонсировали только еврейские банкиры. Немецкие промышленники главные спонсоры, но все же.Даже с простых евреев нацисты поимели деньги, причем безвозвратно.А банкиры поимели с нацистов в полной мере.Почитайте про Шахта и его связи.ПСНе поняли, сионистам нужны были молодые и сильные люди готовые уехать в Палестину, для борьбы за независимый Израиль."..замысел сионистских вождей выразил будущий первый президент Израиля, глава международной сионистской организации Хаим Вейцман. На запрос Британской комиссии о возможности переправить шесть миллионов западноевропейских евреев в Палестину он ответил: «Нет. Старые уйдут… Они пыль, экономическая и моральная пыль Старого Света… Останется лишь ветвь». Такую же позицию занимал и другой крупнейший вождь иудаизма – Бен-Гурион, молча лениво наблюдавший запланированную чистку еврейского народа, осуществляемую гитлеровскими изуверами… Исторические документы доносят до нас неопровержимые свидетельства преступного сотрудничества сионистских вождей и деятелей Третьего рейха. В годы Второй мировой на территории Палестины действовало несколько сионистских военных и военно-террористических организаций. Представители главной из них – «Хаганы» – установили контакт с Эйхманом и другими членами СС еще в 1937 году. Другая организация – «Иргун цвали леуми» («Национальная военная организация»), руководителями которой в годы Второй мировой войны были Абрам Штерн, Менахем Бегин и Ицхак Изертинский, известный сегодня как Ицхак Шамир, – стала проявлять интерес к военным связям с нацистами в середине 1940 года. Сторонники ориентации на «фашистскую ось» во главе со Штерном – в дальнейшем главой пресловутой отколовшейся от «Иргуна» «банды Штерна» – направили осенью 1940 года предложение итальянским фашистам о сотрудничестве, рекомендуя скорейшее вступление фашистской армии в Палестину…"

[kleon2000]

Исаак, редколлегия газеты "Секретные материалы", которую Вы судя по всему цитируете, имеет довольно мутные взгляды и не слишком чистоплотна в смысле плагиата. Она обладает еще и тем неприятным свойством, что перепечатывает чужие материалы не ссылаясь на источники своих публикаций. В данном случае по моему они перепечатывают книгу некоего Ю. Артамонова "Заговор обреченных". По моему он первым сделал "великое" открытие,что сионисты и нацисты были в Освенциме союзниками в уничтожении славян. Видите ли, трудно представить, что среди политиков много малолетних детей, которые если ненавидят друг друга, то не разговаривают вообще. Естественно, что контакты между нацистами и теми же сионистами были, ну хотя бы потому, что палестинские евреи мечтая о своем государстве тут же становились в конфронтацию с Англией и таким образом в каком то смысле становились не союзниками, на что намекает Ваш источник, но "попутчиками" немцев, И что из того? Если встать на какую то позицию, то можно легко выстроить любые факты так, что во ВМВ и Холокосте виноват кто угодно, хоть пингвины Антарктиды, хоть Перуанское течение. Это все теория заговора. Такие теории, как "слег" у Стругацких, будят фантазию, а скорее инстинкты, и направляют их туда, куда Вы САМИ не против их направить.

[RusTurist]

Вениамин, меня интересуют конкретные факты, кто (персоналии) что доказывал дело второе.Сотрудничество сиониских организаций было- Да.Далее стоит рассмотреть кто и когда.В ВМВ виноваты в первую очередь нацисты- Да.В Истории основное однозначность и только потом мотивы.

[pnp]

Теории заговора как объяснение мировых событий это бред.Не всегда нужно искать "кому выгодно". Можно легко перепутать причину со следствием.

[RusTurist]

Об чем и речь.

[RusTurist]

Еще про незнание о проделах адольфа:"Шабтай (Саббатай) Бейт Цви, старый русский еврей, проработал всю жизнь в архивах Еврейского Агентства в Тель-Авиве, а выйдя на пенсию, издал в 1977 году самиздатом ("За счет автора") толстый том 500 страниц ин-кварто с длинным и туманным названием "Кризис пост-угандийского сионизма в дни Катастрофы 1938-1945 гг". Эта книга осталась незамеченной широким читателем, и ее ужасающие открытия и выводы о роли сионистского движения в трагедии европейского еврейства произвели впечатление взорвавшейся бомбы только через шесть лет, когда они были процитированы известным и вполне официальным израильским историком Диной Порат. С тех пор его труд многократно использовался историками, не всегда ссылавшимися на прозябавшего в дали от мирских глаз пенсионера....Просионистская пресса подчинялась указаниям своих лидеров, и даже когда 16 марта 1942 г. в печати появились - на основе письма советского наркоминдела Молотова - первые свидетельства о массовых уничтожениях евреев, после Бабьего Яра и других мест, на другой день, 17 марта 1942 года в еврейских газетах Палестины уже появилось официальное опровержение: разговоры о ста тысячах убитых евреев - выдумки и преувеличения. Молотов пишет о 52 тыс. евреев, убитых в Киеве: газета сионистов "Давар" перепечатывает его слова с оговоркой: по нашим данным, большинство погибших в Киеве - совсем не евреи. В других газетах также не приняли данных Молотова и дали свои данные: в Киеве погибла только одна тысяча евреев. БЦ цитирует десятки сионистских газет, и во всех одна идея - никакого массового уничтожения не ведется, это все выдумки. "Не надо раздувать слухов, - писала газета "Гацофе" на следующий день, - и так много бед у народа Израиля и не нужно добавлять выдуманных". Но не пресса виновата, пишет БЦ - еврейское население Палестины и не хотело слышать дурных вестей из Европы. И все же "целая армия писателей, комментаторов, журналистов накачивала читателей успокаивающими описаниями и липовыми объяснениями". Только оппозиция "Брит Шалом", сторонники мира с арабами, верили письму Молотова, но их никто не слушал.В то же время, доказывает БЦ, лидеры сионистов знали о подлинном положении дел. Знали, но не интересовались - и не только в Палестине, но и в Лондоне и в Нью Йорке. Сочувствия от них ждать не приходилось: одним, как Бен Гуриону, совсем не было дела до европейских евреев, других возмущало, что евреи "дают себя убить", а не сражаются, как легендарные богатыри библейских времен.У умолчания были денежные причины. БЦ подробно рассказывает, как боролись сионисты с попытками привлечь немалые денежные средства сионистской организации и еврейского народа - для спасения евреев.18 января 1943 года известия о гибели евреев стали уже настолько широко распространенными, что скрывать их было не возможно, и требовалось их обсудить. На заседании сионистских лидеров главной была позиция Ицхака Гринбойма: не давать ни копейки на дело спасения европейских евреев и не разрешать проводить сбор средств для спасения евреев. "Это опасно для сионизма, мы не можем дать денег из сионистских фондов (Керен Гаесод) на спасение евреев, этих денег хватило бы, но мы сохраним эти средства для нашей борьбы. Сионизм превыше всего - это наш ответ тем, кто требует отвлечься для спасения евреев Европы". На этом же заседании Ицхак Гринбойм был избран "министром по спасению европейских евреев"...И. Шамир

[kleon2000]

//Вениамин, меня интересуют конкретные факты, кто (персоналии) что доказывал дело второе.//Исаак, по моему это известная психолого - историческая ловушка. Каждый человек имеет свой жизненный опыт и взгляд на вещи. Каждый факт он пропускает через призму этого опыта и соответственно их отбирает. Ковалев в "Истории Рима" блестяще, на мой взгляд, пишет о великом римском историке Таците. Тацит - республиканец и факты, которые он приводит, были проверены другими источниками. Без сомнения они твердые. Другое дело их подбор. Он их отобрал и выстроил так, что вся история императорского Рима это кровь, разврат, безумие. Рим на протяжении столетий управлялся одними маньяками?//В Истории основное однозначность и только потом мотивы.//Да нет в истории ничего однозначного. Есть только взгляд на вещи с большей или меньшей степенью достоверности. Например я по убеждениям либеральный консерватор и соответственно буду отбирать и трактовать факты. Сталин был антисемитом, однако Каганович при нем был не на маленьких постах. Гитлер тоже, а наш историк в школе рассказывал, что Гейдрих, которого евреи называли "ангел смерти" был сам евреем и Гиммлер об этом знал и даже стукнул Гитлеру. Занятно, что Гитлер разгневался вовсе не на Гейдриха, а на стукача, после чего Гиммлеру пришлось срочно устранять последствия своего доноса с помощью чешских партизан. Это значит, что чешские партизаны были агентами Гиммлера? Если конечно, то, что рассказывал наш историк правда. Между прочим в ту же ловушку угодил и безусловный неатисемит Гумилев, например в книге "Древняя Русь и великая степь" Выстраивая свою теорию пассионарности и привязки любого этноса к ландшафту, он естественно столкнулся с еврейской и американской проблемами и разрешил все "просто" и "однозначно". Если и тот и другой народ процветают по большей части не на своей исторической родине, то значит, что они - "народы - паразиты".

[kleon2000]

#8226Иван starbereg КулыгинИван, абсолютно с Вами согласен, но к сожалению эти теории живучи, так как дают простое и логичное объяснение любых событий.

[RusTurist]

=Сталин был антисемитом=Не более чем остальной советский народ, включая и часть евреев , которые пострадали от Революций и ее творцов и мастеров "заплечных" дел .История СССР не знает большего анти-семита, чем Хрушев, именно он привел общество в к высокому градусу бытового анти-семитизма.Сталин же был гибок, даже по отношению к сионизму, именно его заслуга в образовании независимого еврейского государства Израиль. =Да нет в истории ничего однозначного. =В личностном преображении - да, как в итогах процесса -нет, все однозначно.Гитлера разгромили - ДА!Наполеона- ДА!

[kleon2000]

//В личностном преображении - да,как в итогах процесса -нет, все однозначно.//Так сам процесс кто оценивает? Господь Бог?//Гитлера разгромили - ДА!//Во - во! А как только начинаются "однозначные" оценки, сразу выясняется, что Бога среди нас нету ти.С точки зрения сталиниста Гитлера разгромил один СССР, а остальные, все эти англичане, американцы, поляки и прочие югославские партизаны набежали уже после. На халявку.С точки зрения либерала один тоталитарный режим в Европе заменили другим, к счастью не во всей.С точки зрения поляка, мы воевали с первого дня до последнего, не то что французы, ни на какое союзничество с Гитлером не шли, не то что СССР, наши заслуги - Варшава, Монте Кассино, Битва за Англию, Арнем, Африка и пр. Однако Франция почему то пролезла в державы победительницы, а нас отдали Сталину в награду.С Наполеоном тоже самое я думаю. Где однозначность?

[RusTurist]

=Где однозначность?=Однозначность в разгроме.Далее предмет спора.По полякам согласен. На союз не шли. И воевали поляки неплохо, особенно в составе Красной Армии. А вот оценить историю у них получается однобоко, славяне, что с них взять))) С точки зрения Сталиниста основная заслуга в Победе советского народа и потери он понес самые большие.Заслуги стран Коалиции никто не отрицает, этта глупо.

[kleon2000]

//Однозначность в разгроме.//Разгроме кого, или чего?Человека по имени Гитлер и его подельников? Так для нескольких тысяч подельников не нужны силы половины мира. А вот если победа над нацизмом, то тут же появляется ряд вопросов. Ну например по поводу тоталитаризма, кто привел Гитлера к власти, помог ему в перевооружении запрещенными в Версале танками и самолетами, кто договаривался с ним в Мюнхене и Москве и все такое прочее.

[RusTurist]

=кто привел Гитлера к власти, помог ему в перевооружении запрещенными в Версале танками и самолетами, кто договаривался с ним в Мюнхене и Москве и все такое прочее.=И я про тоже, но это уже занимательная конспирология.Можно так же вспомнить о мечтах польской элиты о совместном с нацистами параде в побежденной Москве.О великой Польше от моря до моря и многое многое многое...О польском тоталитаризме времен Пилсудского...Есть помнящие, или стыдливо забыли?ПСА кто привел гитлера к власти? Не немецкий дух?

[RusTurist]

Мало кто знает, но Польша так, же заключала договора с нацисткой Германией, причем задолго до Мюнхенского сговора или Пакта Молотова-Риббентропа. В 1934 году, между нацистской Германией и Польшей был заключен Пакт о ненападении. Этот Пакт фактически разрушал систему европейской безопасности, которую выстраивала Франция после Версаля. Подписавший со стороны Польши посол Липский открыто заявил:«Отныне Польша не нуждается во Франции… Она также так же сожалеет о том, что в свое время согласилась принять французскую помощь, ввиду цены, которую будет вынуждена платить за нее».Согласно пакту Польша брала на себя обязательства проводить постоянную политику действенного сотрудничества с фашистской Германией (ст.1). Кроме того, польское руководство гарантировало Третьему рейху не принимать никаких решений без согласования с германским правительством, а также соблюдать при всех обстоятельствах интересы фашистского режима (ст.2).http://www.d-dvv.ru/main/10-sekretnyjj- ... shi-i...Но этим контакты поляков с нацистами не ограничивались.Летом 1934 года главой польского государства Юзефом Пилсудским в Варшаве с большим размахом был принят гитлеровский министр пропаганды Йозеф Геббельс. Кроме Геббельса в Польше неоднократно радушно принимался Герман Геринг, сначала самим Пилсудским, а затем президентом Мосцицким и маршалом Рыдз-Смиглой. Этот нацистский функционер любил охотиться в Беловежской пуще.Для подавления «диссидентов» во второй Речи Посполитой по инициативе министра внутренних дел при непосредственном консультировании немецких «специалистов» была создана сеть концентрационных лагерей. или еще «Расчленение России лежит в основе польской политики на востоке, поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле – кто будет принимать участие в разделе? Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться и физически, и духовно. Главная цель – ослабление и разгром России»Доклад 1938 года. Публиковался здесь: Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T.III. Warszawa, 1968. S.262, 287

[Мижко]

" Ну например по поводу тоталитаризма, кто привел Гитлера к власти"http://www.peoples.ru/state/king/german ... /hist...Не уверен, что фон Папен, организовавший давление на Гинденбурга в поддержку Гитлера, действовал по указке сами знаете кого." помог ему в перевооружении запрещенными в Версале танками и самолетами"Активнее всего - шведы и голландцы. Вот уж где точно ковался нацистский меч, так это в шведском Landswerk и в голландском Fokker." кто договаривался с ним в Мюнхене"ШО? И ТАМ СТАЛИН?

[RusTurist]

=ШО? И ТАМ СТАЛИН?=СТАЛИН он везде, например:1) Май 1933 года. Гитлер только что пришел к власти, и уже гитлеровской нацистской Германии нужны деньги для вооружения и укрепления власти Гитлера. Шахт едет в Америку, где встречается с президентом, с министрами и крупнейшими финансистами. Результат: гитлеровская нацистская Германия получает от Америки займы и инвестиции в военную промышленность на общую сумму в 1 млрд. долларов. И это зафиксировано в правительственных документах и в книгах. 2) Июнь 1933 года. В Лондоне проходит международная экономическая конференция. Яльмар Шахт представляет на этой конференции гитлеровскую нацистскую Германию и ведет переговоры с директором английского банка Монтегю Норманом. Результат: гитлеровская нацистская Германия получает взаймы от Англии что-то около 1 млрд. фунтов стерлингов (в переводе на доллары - 2 млрд.). Эти факты, приведенные Шахтом во время Нюрнбергского судебного процесса, никто даже не пытался опровергнуть. Опровергнуть их невозможно. Можно ли сумму денег в размере 3 млрд. долларов считать "золотым дождем?" По ценам 1933 года эта сумма была равнозначна 4,7 млн. килограммов чистого золота. Если это количество золота поделить на число житетелей тогдашней Германии, то каждому, включая даже умирающих в это время дряхлых стариков или старух, а также только что родившихся младенцев, причиталось бы более чем по 80 граммов чистого золота. Не дождь, а ливень с градом из огромных кусков чистого золота, прошедший по всей территории гитлеровской Германии. http://www.vestnik.com/issues/1999/0202/win/oshman.htm

[serje]

" помог ему в перевооружении запрещенными в Версале танками и самолетами"и кто же, учитывая что к осени 1933 военное сотрудничество Рейхсвера и РККА было свернуто?

[pnp]

=кто привел Гитлера к власти, помог ему в перевооружении запрещенными в Версале танками и самолетамиУж кто-то, но не СССР. На "рапалльских" полигонах немцы испытывали оружие а русские учились. В плане разработки и производства новейшего оружия от СССР не было и быть не могло никакой помощи. Только предоставление площадей и вспомогательных специалистов. Это - общеизвестный факт и никаких разночтений и трактовок туть быть не может.Не говоря уж о том, что сотрудничество прекратилось как только ГИтлер приел к власти.PS Говорить что Сталин способствовал приходу Гитлера к ласти - моветон. Более того - глупость. С таким же успехом можно заявить "весь мир сопобствовал приходу к власти Гитлера".

[RusTurist]

Еще немного про про корни неоконов и бушей, для А. Ликермана"По сути дела, в те времена крупные финансисты-синархисты пыталися провести своеобразную глобализацию в фашистском и нацистском вариантах. Со сверхконцентрацией капиталов и промышленности. Но вот что примечательно: среди самых важных спонсоров фашистких проектов в Европе, за которыми следили спецслужбы и дипломаты под руководством Рузвельта выделился Андре Мейер из «Банка Лазар» – лицо, обеспечивавший взаимодействие французских, немецких и американских магнатов. Финансовый дом «Лазар Фрер» (а его порождением были банки «Лазар» и «Вормс») обслуживал симпатизировавший нацизму англо-голландский концерн «Ройял Датч Шелл». И именно Мейер после войны сделал своим протеже и преемником Феликса Рогатина – в качестве партнера-управляющего «Банка Лазар». Мейер вообще считал Рогатина кем-то вроде сына и духовного наследника. А затем Рогатин стал одним из проводников и организаторов модели нынешней постиндустриальной глобализации с ее джентрификацией и разделением людей в пропорции «20 к 80-ти». У вас не напрашиваются параллели с моделью «железной» глобализации тридцатых-сороковых годов? Те финансовые круги, что создали и финансировали тогда нацистский проект, существуют и сейчас. В те дни они именно в фашизме видели ответ на валютно-финансовый кризис. И администрация Буша уже использует в своей политике некоторые инструменты, заимствованные из практики диктатур тридцатых-сороковых. Такие люди, как вице-президент Чейни и окружающие Буша неконсерваторы – люди крайне жесткие, умеющие достигать поставленных целей, не стесняясь в средствах. "http://www.larouchepub.com/russian/lar/2006/a6362_fe...

[blizzardino]

Если уж про глобализацию, то первой "международной партией" был 3й интернационал, или коминтерн. В планах которого было уничтожение "буржуазии и установление диктатуры пролетариата во всём мире".Тем же "буржуям" было нужно немедленно в 1933году догадаться, что к власти пришёл "тот самый Гитлер и всем ***дец?")) забавный способ мышления.И кстати не стоит путать голландскую фирму Фоккер с германской Фокке-Вульф, некоторые товаричи в большевистских традициях продолжают говорить одно, а подразумевать совсем другое.

[Мижко]

"И кстати не стоит путать голландскую фирму Фоккер с германской Фокке-Вульф, некоторые товаричи в большевистских традициях продолжают говорить одно, а подразумевать совсем другое."Немцы в 20-х годах в Липецке учились именно на голландских боевых машинах фирмы Fokker, если кто из товарищей не в курсе. И куплены были машины немцами и на немецкие деньги.

[blizzardino]

Самолёты Фоккер серии Д и Е были широко популярными во многих странах в том числе закупались и в СССР в 1926-1940х годах, но никогда не экспортировались в Германию.