ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[pnp]

я добавил аля-СССР. Т.е. условно социалистическое.

[Мижко]

№8194Ну да, с этой оговоркой согласен.

[kleon2000]

//И отношение к рыночной экономике и вообще прелпринимательству было не равным большевистскому.//Естественно. Эти традиции пустили столь глубокие корни, что нацисты не смогли их отменить совсем, как это сделали большевики заменившие законы "революционной сознательностью", но в программе у нацистов это уже было. Ограничение имущественных прав и независимости судов было только первой ласточкой.//С античностью сравнение неправомерное совершенно - значительная часть общества того времени (причем занимающаяся производством) была лишена имущественных прав.//Иван, Вы весьма вольно обращаетесь с эпохами. Понятно, что права собственности и вообще права были тогда не для всех, но важно, что уже были. Оставалось только распространить их на всех. Что и было со временем сделано. Путь был для многих стран весьма извилистым и общего правила наверное не было. В России единая правовая система сложилась весьма поздно по причине редкого населения на огромных пространствах, а также еще кое чего. Когда земли мало, то люди рано издают законы регулирующие землевладение и права собственности на нее. В России земли было навалом, соответственно и не было необходимости заявлять права на нее. Когда в 19 веке крестьяне столкнулись с ее нехваткой, традиция уже настолько закрепилась в народном сознании, что они смотрели на суды, как на жульническую проделку. Правда и судьи тоже не с Луны свалились, поэтому решения принимались часто в пользу того, кто больше нальет.

[pnp]

=Эти традиции пустили столь глубокие корни, что нацисты не смогли их отменить совсем, как это сделали большевики заменившие законы "революционной сознательностью", но в программе у нацистов это уже было.в программе у нацистов была отмена частной собственности, запрет на частное предпринимательство и построение безклассового общества?

[kleon2000]

//Главный признак социализма - это, как бы, контроль граждан над средствами производства.//Наверное все таки главный принцип социализма - построение общества на разумных(а не стихийных) основаниях.

[kleon2000]

//в программе у нацистов была отмена частной собственности, запрет на частное предпринимательство и построение безклассового общества?//Про бесклассовое общество сказать не могу, нет данных. Все остальное заявлялось Гитлером и его подельниками неоднократно.

[Мижко]

№8198Вот примерно так:"Социализм является протестом против доктрины laisser faire, а потому стремится к тому, чтобы подчинить частный интерес общей пользе, изъяв производство и распределение продуктов из ведения частного интереса и поставив на его место общественную регламентацию."И далее:"Разница между Социализм и коммунизмом вообще существует и имеет немаловажное значение, об этом свидетельствует долговременная полемика между обоими направлениями. Наиболее верным нужно считать тот взгляд, по которому коммунисты распространяют принцип коллективизма не только на производство и распределение, как социалисты, но и на самое пользование произведенными продуктами (т. е. на потребление), уничтожая тем самым индивидуальную свободу в мелочах обыденной жизни. Социализм, отличающий себя от коммунизма, не заходит так далеко, противопоставляя только индивидуальной свободе в деле производства и распределения продуктов известную организацию, которая совершенно устраняла бы из этой области общественной жизни личный произвол и конкуренцию частных лиц, равно как и все случайности спроса и предложения. Результатом таких принципов в применении к общественной жизни должно было бы быть исчезновение всех частных предприятий, в которых участвуют капиталисты-предприниматели и наемные рабочие, а вместе с тем и прекращение борьбы между капиталом и трудом. Не допуская частного обладания землей и капиталом и требуя регулирования общественной властью как производства, так и распределения, Социализм предоставляет людям свободное распоряжение предметами потребления, т. е. жилищем, одеждой, пищей и т. п., на которые он уже ее распространяет контроля общественной власти."На мой взгляд, емкое и точное определение.

[pnp]

=заявлялось Гитлером и его подельниками неоднократноможете привести примеры?

[kleon2000]

//можете привести примеры?//Легко. Напримерв 1939 г Раушинг заявлял, что экспроприация нацистами имущества евреев была только первымшагом, прелюдией "тотального и необратимого разрушения экономической позиции немецких капиталистов и прежних правящих классов"."Собственность не столько частное дело, сколько уступка Государства при условии, что он будет использована правильно"Гилер как олицетворение национального духа пользовался правом "ограничить или экспроприировать собственность, если таковое ограничение или экспроприация согласуется с задачами общества"14 июля 1933, когда НСРПГ была объявлена единственной легальной партией, издан закон позволял конфисковывать все "враждебное партии и государству" имущество.

[pnp]

Скажем в "25 пунктах" есть пункт 17."17. Мы требуем проведения земельной реформы в соответствии с интересами германской нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд, аннулирования процентов по закладным, запрещение спекуляций землей. "И есть позднейшее дополнение к нему Гитлера:"Так как партия стоит на почве частной собственности, само собой разумеется, что слова "безвозмездное отчуждение" касаются только законной возможности отчуждать, в случае надобности, земли, приобретенные неправомерным способом, или управляемые несоответственно народному благу. В первую очередь, тезис направлен против еврейских обществ спекуляции недвижимостями."