Советская Россия, СССРХХ век в России. Сталин ...

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Joanna
Сообщений в теме: 87
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Joanna »

Вениамин Ицхоки Когда людей репрессировали, им было все равно по какому признаку. Тем более что де-юре в СССР не преследовали но нац.признаку. За антисемитизм статья была, вплоть до расстрела.Не стоит подгонять историю под желаемое.Иначе Ваши противники будут разыгровать карту, что репрессии проводили евреи и инородцы. И даже приведут Вам примеры национального состава карательных органов. Это уж не раз было.Казаки приведут пример о том что геноцид начался с казачьего народа, и так далее.

Реклама
Аватара пользователя
pnp
Сообщений в теме: 548
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

=что если бы большевики не пришли к власти, то и ВМВ не было бувы, скорее всего это не так. классовые противоречия, обострившиеся в ПМВ не большевики создали. Радикалов хватало и без них. Это первое.А второе - после окончания ПМВ Англия и Франция были очень серьзно должны США, Германия была в стагнации. Отдавать долги не получалось, США волевым решением изменяют размеры и характер репараций с Германии (план Дауэлса), запуская экономику и существенно ограничивая возможности Франции влиять на германский реваншизм (отмена оккупации рурского бассейна).Для мировой экономики того периода был необходим запуск германской промышленности. Что, в конечном итоге, через все пертурбации экономических подъемов и кризисов привело к приходу к власти НСДАП в Германии.Перед ПМВ вообще считали отдельные персонажи (и даже книжки писали), что войны не может быть из-за тесной связи мировых экономик, что война приведет к обрущению. Прогнозы эти имели рациональное зерно.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 354
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

//Нет заводов - нет культуры. На ферме пролетария не воспитаешь.//Абсолютно с Вами согласен. Продолжите мысль и что мы получим от крестьян в городах? Вы считаете, что со временем они стали городскими? А вот с этим не согласен категорически. В общем здесь надо обсуждать становление городов в Европе и сравнивать с тем, что произошло в СССР. Отдельная большая тема по моему.//Еще раз призываю Вас обратить внимание, что политическая система КНР, практически неизменная со времен Мао, тем не менее обеспечивает рост и модернизацию экономики, при этом без очередей за колбасой.//От сравнения российского и китайского варианта коммунизма предпочел бы ловко уклониться. Это страны с абсолютно разной культурой и традициями. Можно попробовать перекинуться в соответствующую ветку, но ума не приложу, как китайские проблемы можно серьезно обсуждать в формате форума.//Так я не провожу параллели, я прямо противопоставляю//Петр к насилию прибегал не меньше большевиков. Я говорил о том, что цели его были вполне традиционные и никакой революцией и не пахло. Вернее революционный аспект был, но он был прямо противоположен большевистскому. Возможно, что его не осознавал сам Петр. Заявив, что не за Петра сражаетесь, но за Россию, он по сути встал на путь отмены взгляда на Россию как на собственность монарха и как следствие в этой идее была заложена следующая - обществу предложили принять участие в управлении страной. В СССР несмотря на все декларации, было все в точности до наоборот. Все ресурсы, общество, информация и пр. стали монополией правящей партии.//В тех условиях мало кто смотрел на козыри такого рода, как мне кажется.//Выборы в УС по моему ясно показали, что власти одной партии не хотел ни кто. Такие настроения были даже среди многих большевиков.//В принципе, тот же Черчиль пишет, что вторая мировая была неизбежна после Версаля.//Мое мнение, что ВМВ стала неизбежной после Рапалло, первого сговора Советской России и Германии. Если бы возобладало умеренное мнение Черчилля, то ВМВ вряд ли началась, да и Гитлер вряд ли бы добрался до власти.//Указанные Вами силы отнюдь не были основными у республиканцев. //Скажем так, что они были определяющими для последующего. Кто церкви то громил например? Ну и конечно многие умеренные боялись повторения у себя российского варианта.//Это вполне XX-й, стремление власти (бизнеса) к контролю над обществом - оно не большевиками придумано и не ими первыми реализовано.//А бизнес то здесь при чем? К тому же тотальный контроль над обществом был далеко не во всех странах. Авторитаризм да, был весьма популярен, особенно в связи с великой депрессией, но от авторитаризма до тоталитаризма, как говорится, два лаптя по карте.//Да и формы контроля достаточно сильно гуманизировались при смене поколений элиты - от прямых репрессий при И.В. к "профиллактической работе" при Л.И.//Здесь скорее дело в личности правителя, чем в кардинальном изменении системы. Это все количественные показатели, а не качественные.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 354
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

Иван starbereg КулыгинРазница между разными формами тоталитаризма исключительно в местных условиях конкретной страны. Правда со временем различия между ними стирались. Гитлер обуславливал владение собственностью "пользой для нации", в противном случае грозила экспроприация по типу российской. Сталин охотно прибегал к антисемитизму. Поэтому Муссолини считал Сталина "тайным фашистом", а Гитлер сатрапом в побежденной России вполне готов был оставить Сталина.

Аватара пользователя
pnp
Сообщений в теме: 548
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

=Мое мнение, что ВМВ стала неизбежной после РапаллоВы переоцениваете значение Рапалло. Германия имела военное сотрудничество не только с СССР. Объм мер по Рапальскому договору был не так велик. План Дауэлса имел куда большее значение.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 354
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

Эжен (гонец из Пизы-не хохол) ГрадусманнЭжен, обвинений евреев в том, что они совершили революцию в России в своих еврейских интересах на форуме хватает и без моих постов. "Патриотов" - радикалов хлебом не корми, дай найти виноватого, желательно внешнего врага или местных "предателей". Евреи по разным причинам идеально подходят на эту роль. Человека переубедить нельзя, я так считаю, если он сам этого не захочет. Пусть себе треплются.

Аватара пользователя
pnp
Сообщений в теме: 548
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

= Гитлер сатрапом в побежденной России вполне готов был оставить Сталинаэто из разряда курьезных исторических анегдотов, вроде фразы "не читал, но осуждаю"

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 235
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Мижко »

"Вы считаете, что со временем они стали городскими? А вот с этим не согласен категорически."Они - нет, внуки - да. Принцип "раньше сядешь - раньше выйдешь" никто не отменял."Я говорил о том, что цели его были вполне традиционные и никакой революцией и не пахло. "А я не согласен. Революция в сознании элиты была кардинальная."В СССР несмотря на все декларации, было все в точности до наоборот."На общественное сознание декларации зачастую действуют сильнее, чем "на самом деле". Тем более, что это "на самом деле" оформилось несколько попозже, чем начали звучать декларации, а в 20-е и даже по инерции в 30-е порыв от высвобожденной энергии масс был огромный." Все ресурсы, общество, информация и пр. стали монополией правящей партии."Ну, если бы Вы еще сказали - партийной олигархии, номенклатуры там - я бы может с Вами бы и согласился. Но говорить о КПСС как о каком-то "коллективном собственнике" - это нелепо, на мой взгляд.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 354
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

Иван starbereg Кулыгин//увы, скорее всего это не так. классовые противоречия, обострившиеся в ПМВ не большевики создали. Радикалов хватало и без них. Это первое.//Какие такие противоречия? Они есть всегда и везде, а революции произошли почему то только в России, Германии и Италии.//запуская экономику и существенно ограничивая возможности Франции влиять на германский реваншизм (отмена оккупации рурского бассейна).//А имое мнение прямо противоположное. Именно непримиримая позиция Франции поспособствовала приходу Гитлера к власти.//Вы переоцениваете значение Рапалло. Германия имела военное сотрудничество не только с СССР. Объм мер по Рапальскому договору был не так велик.//Нисколько не переоцениваю. Дело не в объемах, а во взятом курсе на реванш. Германия получила надежду добиться целей ПМВ в войне только на Западе при благожелательном нейтралитете с Востока. Германия получила возможность для обучения кадров рейхсвера и разработки новых видов оружия запрещенных в Версале. Да и сам пакт Молотова о союзе за счет Польши, это модернизированная вариация Рапалло.

Аватара пользователя
pnp
Сообщений в теме: 548
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

=Какие такие противоречия?откуда же такой страх перед революциями в Англии и Франции. Кстати нацисты пришли к власти без революции, вполне легитимным путем, через выборы (примерно как Ельцин в 1996). Революцией это называл сам Гитлер.=Именно непримиримая позиция Франции поспособствовала приходу Гитлера к власти.Такая непримиримая)))) что даже ввод жалкой армии рейхсвера в демилитаризованную область не предотвратила)))) непримиримей не бывает)))Остальные (главные) аргументы вы просто проигнорировали.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26533 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    508 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2060 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6469 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    422 Ответы
    10938 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
    Вчера, 13:48

Вернуться в «Советская Россия, СССР»