ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
ProLuxis
Сообщений в теме: 195
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

***Можно так же вспомнить судьбу раззорившихся фермеров во время ВД - ну для Вас это это всё "ненасильно"***это действительно ненасильно. какие могут быть сомнения?

Реклама
Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 354
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

Александр "Chopper" Ликерман//какие могут быть сомнения?//Сомнения как видите есть. Вообще на форуме происходят чрезвычайно уморительные вещи. Одни забавники (как правило до 20 лет) тоскуют по режиму при котором не жили. Другие поносят "прррроклятый капитализьм" из стран в которых этот самый капитализм никем не ставится под сомнение и обратно в Россию возвращаться не спешат. Со смеху помереть можно)))

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 235
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Мижко »

"Опять же строго говоря никакой индустриализации в стране не произошло"Правда? А как же заводы?Вообще по части диагноза нашей отечественной корпоративной культуре - я с Вами отчасти согласен. Действительно, патриархальный дух, которым наш народ до сих пор пронизан, создает предпосылки для корпоративной культуры с высокой дистанцией власти и низкой толерантностью к рискам. А такая корпоративная культура - верный гроб для любых инноваций.С другой стороны, относительно Вашего рецепта лечения - "оставить все как есть" - согласиться совершенно невозможно. Как говорил Кот Ученый у Стругацких - "Не советую, гражданин. Мнэ... Сожрут". А патриархальная культура - она и у китайцев и у индусов патриархальная, и у японцев даже. Что не помешало Японии при Мэйдзи рвануть из XVII века в XX и раньше других оказаться в XXI."построенные иностранцами заводы крестьяне не смогли, да и не были в состоянии модернизировать."Это вот мягко говоря не так. В первом поколении (до 40-х) действительно качество рабочей силы и инженерной школы было аховым, а большинство изделий - репликами или лицензиями. Дальше школа сформировалась и начала жить своей жизнью. Посмотрите на авиапром, например, на энергомашиностроение."Особенно хорошо это видно на примере пресловутого Автоваза. Ни качество поднять, ни цены опустить."Там проблемы не в рабочих и не в инженерах, а в топах. В соседних корпусах, где делают шеви-ниву обстановка мягко говоря несколько иная."после чего ее штампуют до тех пор, пока она морально не устаревает настолько, что ее перестают брать"Полагаете, "Калина" и "Классика" - это один и тот же автомобиль? Тем более, что рынок требует, как ни странно, именно классики - ее продажи больше всего выросли по результатам антикризисных мер - доплаты за утилизацию и субсидий по кредитам на отечественные авто."думаю то же самое будет с заводами "Форд" и "Тойота". "Полагаю, нет. Именно потому, что топы там - не из наших активистов."Михаил, бунт, это не революция. "Революция к тому времени как бы уже произошла - февральская. Только новая власть не была готова удержать ситуацию. Как у Деникина, помните - "крушение власти и армии".Реальная жизнь оказалась такова, что Керенскому, возомнившему себя Робеспьером, очень быстро продемонстрировали, кто НА САМОМ ДЕЛЕ Робеспьер. По другому и быть не могло - либо Троцкий расстреливает казаков, либо Корнилов вешает бастующих рабочих и крестьян, разгромивших (а это было куда как массово) барские поместья и поделивших землю."Никакой идеологии у белого движения не было, отчасти поэтому они и проиграли, так как не достигли никакого единства."Именно об этом я и говорю. В послереволюционной ситуации власть легитимизируется ТОЛЬКО силой, исключений в истории я не знаю. Соответственно, победили те, кто были сильнее. У нас это оказались большевики, в Испании в 30-х - фашисты. Сути дела это не меняет, революция ВСЕГДА заканчивается виселицами, гильотиной, расстрельными стенками - в общем, в соответствии с национальными традициями.

Аватара пользователя
Joanna
Сообщений в теме: 87
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Joanna »

"Одни забавники (как правило до 20 лет) тоскуют по режиму при котором не жили. "Думаеца, что из присутствующих никто при Сталине не жил.Обсуждаеца эффективность сталинской модели СССР и возможность применения некоторых методов к современным "олигархам". Все остальное просто "антруаж" для беседы.Если есть забавник ( 0к0ло 1920 г.р.) помнящий сталинскую модернизацию или репрессированный , то я я Вас умоляю, поведайте о своей жизни.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 354
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

Михаил Comte Доррер//Правда? А как же заводы?//А разве индустриализация это только заводы?//А такая корпоративная культура - верный гроб для любых инноваций.//Совершенно с Вами согласен. Казалось бы подобное было и при царе. Наблюдатели отмечали, что русские промышленники не спешили ввязываться в новые проекты и шли уже тогда, когда дорога была проторена иностранцами. Типа они не дураки, знают, что делают, дело надежное. Но все таки шли. При советской же власти "красных директоров" трудно назвать бизнесменами даже по старому образцу. Это скорее приказчики государства. И пресловутый "русский дурак" здесь не при чем. Читаю сейчас "Историю Японии", любопытно. В стране пропитанной конфуцианским духом, с крайне дисциплинированными работниками крестьяне производили шелк и этим кое как жили этим. Государство решило взять дело в свои руки, закупило новейшее оборудование и построило фабрику (кажется в Тамиоки). Японский шелк вышел по качеству на второе место в мире, а фабрика приносила одни убытки. Весьма поучительно.//С другой стороны, относительно Вашего рецепта лечения - "оставить все как есть" - согласиться совершенно невозможно.//Не совсем так. Практика стран где не было революций, а также тех, где вовремя спохватывались набедокуря и напролив крови, по моему показала, что самое лучшее - людей оставить в покое. Они лучше знают свой интерес, по крайней мере всяко лучше всяких там Адамсов, Робеспьеров с Демуленами и Лениных с Троцкими. Налогов можно тоже больше собрать, это я про государственный интерес. А насчет сожрут...Так почему РИ не сожрали?//Дальше школа сформировалась и начала жить своей жизнью.//Михаил, на несколько отраслей всегда можно набрать талантливых людей обескровив все остальные, но результат весьма любопытный получается. Я служил в армии на испытательном полигоне. Техника там была действительно новейшая. На испытаниях. В войска она пойти не могла, потому, что работать на ней было не кому. Отставал общий уровень цивилизации в стране. Нам говорили, что дело срочников десятое, на этой аппаратуре будут работать в случае войны призванные из запаса. Но если Вы хотя бы раз были на сборах, то примерно представляете, чем занимаются "партизаны". Можете не сомневаться, что и они эту технику в глаза не видели. Мысль понятна? По моему в этом примере, как в микрокосме, видно все остальное. Я работаю на заводе и вижу, какое и какого времени там оборудование во многих цехах.//продажи больше всего выросли по результатам антикризисных мер -//Слышал, что в позапрошлом году на весь Дальний Восток было продано вроде 13 автомобилей. Протекционизм даст только краткосрочный эффект и в результате приведет только к консервации существующего порядка вещей.//Полагаю, нет. Именно потому, что топы там - не из наших активистов.//Хочется верить, но это опять же к первому абзацу моего поста.//Только новая власть не была готова удержать ситуацию.//Трудно сказать. Временное правительство наделало кучу ошибок, один приказ №1 чего стоит. На мой взгляд, самая главная ошибка это та, что им нужно было в первую очередь организовать выборы в Учредительное собрание, чтобы легитимизировать свою власть. Вообще же в 17 году была вечная российская болезнь - отсутствие патриотизма в строгом смысле слова. В период войны бухтеть против своего же правительства подрывая всякую возможность выиграть войну.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 354
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

//По другому и быть не могло - либо Троцкий расстреливает казаков, либо Корнилов вешает бастующих рабочих и крестьян, разгромивших (а это было куда как массово) барские поместья и поделивших землю.//Да не было там такого деления. Социальный состав сторон был примерно одинаковым. Рабочие, дворяне, казаки, туземные части выступали на обеих сторонах. Расстреливали тоже и тех и других. Крестьяне проклинали обе стороны.//Сути дела это не меняет, революция ВСЕГДА заканчивается виселицами, гильотиной, расстрельными стенками - в общем, в соответствии с национальными традициями.//Это понятно. Чего добивается революция, вот в чем вопрос.//в Испании в 30-х - фашисты.//На мой взгляд не совсем так. Я бы сказал, что победили традиционалисты. Фаланга была лишь частью.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 354
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

Эжен (гонец из Пизы-не хохол) ГрадусманнЭжен, сталинская система просуществовала с незначительными изменениями вплоть до 1991 г. Многие ее пережитки сохранились до сих пор. Весь вопрос для Вас в личности вождя?

Аватара пользователя
Joanna
Сообщений в теме: 87
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Joanna »

Вениамин Ицхоки "сталинская система просуществовала с незначительными изменениями вплоть до 1991 г."Вениамин, полностью несогласен.Мой дедушка, после ХХ съезда КПСС сказал, "все, конец строю, еще лет 20 -30 годков мы протянем, а потом хана."Он оказался прав. Сталинская система демонтировалась с большой скоростью при Хрущеве.Потом Брежнев заморозил процесс, а Горбачев продолжил до полного развала.PSДедушке в семье верили, он и воевал, и отсидел в тюрьме после войны, при этом был сталинистом.Больше в семье никто не сидел. Второй дедушка,был шутник, после суток проведенных в НКВД стал меньше шутить и в семье было табу на разговоры про политику. Был ли он сталинистом не знает никто.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 235
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Мижко »

"А разве индустриализация это только заводы?"Конечно не только. Но без заводов-то индустриализации ТОЧНО нет. Так сказать, условие небходимое, но не достаточное."При советской же власти "красных директоров" трудно назвать бизнесменами даже по старому образцу."Косыгин, к слову, пытался именно сделать их бизнесменами. Привет Леониду Ильичу за контрольный выстрел в голову советской системе."Они лучше знают свой интерес, по крайней мере всяко лучше всяких там Адамсов, Робеспьеров с Демуленами и Лениных с Троцкими."Единственная известная альтернатива Робеспьеру - Муцухито (ну, или Петр Великий, в варианте-лайт - Рузвельт). То есть революционер, выросший из прежней системы и легитимизированный существующим порядком."Так почему РИ не сожрали?"Потому, что до Второй Мировой не дожила."на несколько отраслей всегда можно набрать талантливых людей "К слову, ведь у большевиков индустриализация шла в паре с массовым высшим образованием, что сильно способствовало росту общего среднего уровня."на весь Дальний Восток "По стране в целом лимит на 250 тысяч купонов за утилизацию б/у-шных машин был выбран задолго до конца года, на Автовазе конвейер, делающий классику, переводили на трехсменку - у дилеров очереди образовались.А Дальний Восток - не показатель - там, как бы, тяжело конкурировать Автовазу, с которого машины 8000 км везти с авторынком в Находке."и в результате приведет только к консервации существующего порядка вещей."Это в разных плоскостях вещи. Грубо говоря, Форд воспользуется протекционизмом одним способом, а тольяттинские братки - другим."самая главная ошибка это та, что им нужно было в первую очередь организовать выборы в Учредительное собрание, чтобы легитимизировать свою власть. "Ой, сомневаюсь я, что для солдат, разбежавшихся с фронта чтобы помещичью ЗЕМЛИЦУ делить выборы БЫ создали хоть какую-нибудь легитимность для новой власти. А это (вместе с семьями) процентов 80 населения.

Аватара пользователя
Joanna
Сообщений в теме: 87
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Joanna »

Вениамин Ицхоки "Весь вопрос для Вас в личности вождя?"Как личность Сталина оценить трудно, очень много постороннего шума.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    509 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2065 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    464 Ответы
    11454 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2020, 10:17
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26573 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6482 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08

Вернуться в «Советская Россия, СССР»