ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pcholka »

Идея самоуправляющей ячейки не моя. Я так понимаю, кто хорошо знает ГУЛАГ и его активистов, тот и ячейки эти любит всей душой
Реклама
Аватара пользователя
Наташка
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 09.03.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Наташка »

Га..., простите, господам сталинистам, поскольку не обладаю такими, как у вас демагогическими способностями, привожу цитату с форума ИноСми:"результатом сталинского правления стало полное обюрокрачивание, что привело к неизбежному отставанию практически во всех сферах, а успехи были следствием не органического развития страны, а усиленного вливания интелектуальных и материальных ресурсов в одни направления за счет других - как если накачать бицепсы, а ноги оставить как у дистрофика, а самое главное - из народа вытравили всякую инициативу и желание борться за себя - то-то мы стояли как бараны, когда страну буквально искромсали. Еще и поддакивали."PS Деятельность правителей оценивается по долгосрочным результатам.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

808: Ха-ха. Ветер дует, потому что деревья качаются.Во всём виноват Рюрик - правителей нужно оценивать по долгосрочным результатам.А Ельцин и Путин - все в белом, что ж тут поделаешь, если Рюрик... Да Иван Грозный... Да Пётр Великий... да Сталин. Куда уж нам, убогим...
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pcholka »

"На сколько серьезна ситуация видно в частности на финансовом положении страны. В ТЕЧЕНИЕ МНОГИХ ЛЕТ росходы государственного бюджета росли быстрее доходов. Бюджетных дефицит давит на рынок, подрывает устойчивость рубля и всего денежного обращения, порождает инфляционные процессы" (Материалы 19 Всесоюзной партконференции КПСС, 1988)
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение appoitoceta »

№808 - источник потрясающий,было бы удивительно,если б тамдругое было было написано."результат сталинского правления" дейтвительности никак не соответсвует,к тому же во всей гениальной статейке нет ни единого факта,одни "едкие" утверждения - очередной журналисткий трюк.Ну и конечно "господин" Дроканов железно подстраховался - статейка правильная,но "господа сталинисты" ввиду их больбших способностей к демагогии докажут обратное...а вот в долгосрочной перспективе сталин как раз и показал своё положительное значение - не буду приводить полный перечень - возьму атомный проект.Я думаю никто не будет отрицать что это заслуга сталина?Так вот думается мне,что операция "Буря в Сибири" не случилась именно благодаря этому атомному проекту...№810Деньги александр потратить гораздо легче и быстрее чем заработать.Неудивительно что через 40 лет финансы расстроились,и тому множество примеров в истории(Август и Коллигула;финансы при Екатерине 2 и Николае 1).при сталине же с финансами было совсем неплохо.
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pcholka »

"Большие масштабы приобрела НЕГОДНАЯ практик перераспределения доходов, когда убытки остающих предприятий, министерств, регионов покрывались за счет РАБОТАЮЩИХ прибыльно. Это РАСШАТЫВАЕТ экономику, порождает ИЖДИВЕНЧЕСТВО, ориентирует на бесконечные требования об оказание помощи из центра." (Материалы 27 съезд КПСС, 1986)Это очень хорошо, что народ знает бывших правителей России. Руководители СССР наверное в школе прохо учились, поэтому наверное чуже знали про бывших правителях России. Не повезло.
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение appoitoceta »

вы держка конечно во многом правильная,опмнились,что косыгинскую реформу зря свернули,только к чему она здесь?и будьте добры поконкретнее объяснить,что вы имели ввиду когда писали второй абзац???
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pcholka »

Проблема не в царях, а методах совесткого руководства. Если уже зашел вопрос о Косигине, может подскажите, что предлагал Косыгин на Пленуме ЦК КПСС в сентябре 1965 года. Но все говорят о косыгинских реформах и не кто не хочет их назвать? Для полноты дискусси. Что бы было понятно, "что косыгинскую реформу зря свернули"
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение appoitoceta »

"цель повышение эффективности социалистического производства и использование в этих целях механизма личной заинтересованности рабочих".,а именно"сочетание централизованного руководства с расширяющейся опееративно-хозяйственной самостоятельностью предприятий,переход к территориально - отраслевому принципу управления,изменение системы органов управления,введение новой системы цен" - Р.Г.Пихоя.Касаемо отечественной истории,"Проблема не в царях, а методах совесткого руководства" - всего лишь красивые слова.Если делить своетскую историю на до 53 и после 53,то это разные методы.К тому же не стоит забывать,что руководят как раз "цари",а значит метод,которым руководит царь,зависит именно от него.
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pcholka »

Михаил. Все хорошо, но что же предлагал Косигин. Что было принято на Пленуму УЦК. Видь цари, тогда были в КПСС. Может тогда будет понятно, что хотели эти цари и что сделали
Аватара пользователя
Joran
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Joran »

Илья Виконт Демичев сказал:"У нас это, где - ГУЛАГ. Там тоже был актив из заключенных - самоуправлящая ячейка"Т.е. Вы совсем не поняли, о чем речь? 3-5 млн. заклюбченных при 200 млн населения - вы хоть соразмеряйте, о чем речь ведете. А то уже даже материться хочется...Тов. Дроканов, тов. Васин, вы сами-то поняли, о чем написали? Сколько раз уже говорилось: всякая большая социальная система требует "бюрократический" аппарат для своего управления - посмотрите какие-нибудь ТНК, сколько там бюрократов сидят, и закономерности социальные там - чисто бюрократические... Впрочем, коли мозгов нет...
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pcholka »

ТНК не бюрократы а менеджеры. При всей критике. Работа аппарата менежеров ТНК на порядо выше работы чиновников любого министерства.
Аватара пользователя
Joran
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Joran »

Илья Виконт Демичев сказал:Разумеется! Это вам так рассказали преподаватели и рекламные агенты вкупе с литераторами;))) Чем менеджер отличается от чиновника?;)))
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pcholka »

ИльяЯ очень хорошо знаю ТНК и как она работает тоже. Есть там проблемы, как в любой компании, но работают в целом хорошо. Межеджер работатает на результат компании и ему выгодно чтобы компания работала удачно. А вот чиновнику БЕЗРАЗЛИЧНО. как все работает, наоборот для чиновника чем больше воликиты и проблем, тем больше для его благодарность.
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Brandon »

"Русал" - ТНК?
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение appoitoceta »

Анастасия №817 - у меня мозгов может и нет,да только я нигде не писал,что какая либо социальная система может обойтись без бюрократии;да и бюрократии бывает разностепенной - этого ваш "разум возмущённый" видимо тоже не учёл.
Аватара пользователя
Joran
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Joran »

Илья Виконт Демичев сказал:Михаил, то, что вы считаете - это ваше дело, я вижу только то, что вы написали.. Телепатией не овладел. Ну, коль скоро вы бюрократию не считаете "безусловным злом", то к чему ваше неприятие советской бюрократии? Или вы знаете тайный секрет избавления от ее коррупции?;))))
Аватара пользователя
Joran
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Joran »

Илья Виконт Демичев сказал:Александр, менеджер - наемный работник, карьера которого зависит от воли начальства. Чиновник - наемный работник, карьера которого зависит от воли начальства. Если и в том, и в дпругом случае начальство заинтересовано в "общем результате", они работают хорошо, если не заинтересовано - плохо. Форма собственности на волю начальства влияет слабо;))))
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pcholka »

Правильно владелец компании заинтересован в успехе своей компании. И поэтому ему он стимулирует к труду и своих менеджеров. Чиновнику любого уровня результаты работы ведомства во многом безраличны. Как правило его карьера зависит не от результатов работы ведомства, а вот хороших отношений с начальством. Во и получается, что и его подчиненые так же смотря, как бы угодить начальнику, а не решать свои непосредственные задачи
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение troyes »

с этим я согласен. чиновники хуже управляют чем буржуазия. но это не повод задарма раздавать все добро бизнесменам и олигархам
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение appoitoceta »

№823. - анастасия - вы уникальное явление - вы не телепат и в тоже время через вас со мной говорит сам господин виконт - просто потрясающе.будте добры,спросите у господина виконта,чем разлчиается бюрократия скажем 40-х и 80-х годов 20 века,чем различается бюрократия при Петре и Анне Иоановне?Без бюрократии современное государство управляться не может,но(преплетаясь с №825) бюрократия должна иметь стимул,боятся что либо потерять в случае неудовлетворительной работы.Если же бюрократия(партийная нуменкулатура - в нашем случае) становиться господствующим классом,как это произошло после 1957 года,то можно с полной уверенностью сказать что государству приходит "кирдык".
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение troyes »

Бюрократия была господствующим классом и до 1957 года, просто ее периодически чикали. Без нее нельзя, но когда она усиливается - происходит то что произошло с Римской Империей или с СССР.Все таки разделение властей и общественный контроль - это неизбежное условие, иначе - гибель
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение appoitoceta »

думаю здесь вы правы,хотя с оговоркой,что при нормальном правителе эти два фактора необязательны,но здесь так же встаёт проблема приемственности.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение troyes »

никакой правитель физически в большой стране не может уследить за всем. даже Сталину поставляли недостоверную информацию, что уж говорить о нынешних правителях
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение appoitoceta »

Согласен,но помойму следить за всем как раз не требуется - это невозможно не при единовластии,ни при разделении и общественном контроле.Кому надо,всё равно своё дело сделает.Как мне кажется достаточно дать понять,что безнаказанной неудовлетворительная работа не останется и не давать бюрократии расслабляться,вследствии чего в основной массе бюрократии желаемый результат будет достигнут.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и педерасты.
    крысовод » » в форуме Новейшее время
    0 Ответы
    586 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
  • Иосиф Сталин
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    557 Ответы
    14336 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и его жена
    alekctrect » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    574 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    585 Ответы
    28107 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и немцы
    свамидэв » » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2120 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв

Вернуться в «Советская Россия, СССР»