ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[kleon2000]

#7944Иван starbereg КулыгинИван, перечитайте Ваши,адресованные мне посты. Какие то попытки поучать.., рвать тельняшку на груди...какие то ссылки, после которых приходится изворачиваться.. ))) Наше поколение хорошо научилось читать между строк, а там и выискивать нечего . Все предельно откровенно. Просто программа действия для Сталина. Впрочем, если Вы хотите настоять на своем, ничего не имею против. Победа в споре на форуме невозможна, а бесконечно обсасывать глупости, не имею желания. Считайте, что победили.))

[Joanna]

Товарищи, хватит спорить,надо бороться за настоящий социализм или демократию, на худой конец."Только в царстве социализма может быть установлен полный мир. Но довести национальную борьбу до минимума, подорвать ее в корне, сделать ее максимально безвредной для пролетариата – возможно и в рамках капитализма.Об этом свидетельствуют хотя бы примеры Швейцарии и Америки. Для этого нужно демократизировать страну и дать нациям возможность свободного развития."

[pnp]

=Какие то попытки поучатьвопросы это попытки поучать? отвечайте тогда так что бы исключать такие вопросы= рвать тельняшку на грудиоставлю на вашей совести=Наше поколение хорошо научилось читать между строквидимо переучилось=Просто программа действия для Сталинат.е.:1. текущему моменту это не соответствовало или соответствовало лишь в самых общих чертах. розни между имп. гос-вами не наблюдалось? или они так, ворчали немного?2. Ленин за двадцать лет вперед предугадал развитие ситуации? тогда еще не было очевидно до конца, что Германия вообще потерпит поражение. и уж о версальском договоре - точно ни слуху ни духу. ну и о фашизме тоже. Ленин ждал мировую революцию.3. говорится о текущей ситуации, выгодной молодой республике. там есть фраза "нам необходимо всеми силами поддерживать рознь между имп. го-вами"? надо было бы - написал бы прямо. как прямо писали о поддержке рабочих движений.более того - Ленин всегда считал что рознь между империалистами - явление само собой разумеющееся.=Впрочем, если Вы хотите настоять на своем, ничего не имею против.отнюдь. если вы мне приведете иные доводы, кроме "это очевидно", "просто программа", "я читал в армии" я буду только рад. мне интересна дисскуссия а не полемика.

[kleon2000]

((мне интересна дисскуссия а не полемика.))Ну что же, это можно только приветствовать)) Поэтому отвечу кратко на то, что считаю нужным. На глупое подростковое хамство вроде ((видимо переучилось)) могу и плюнуть. Привык.((2. Ленин за двадцать лет вперед предугадал развитие ситуации? тогда еще не было очевидно до конца, что Германия вообще потерпит поражение. и уж о версальском договоре - точно ни слуху ни духу.))То, что Германия в скором времени проиграет войну, было уже ясно. Ни одна страна, какая бы великолепная армия у нее не была не могла выстоять против соединенных ресурсов практически всего остального мира, да и морская блокада уже принесла свои плоды. Поэтому Ленин и пошел на заключение такого мира, как Брестский. Пошел бы и на худшие условия, лишь бы удержать власть. Ленин ничего особенного не предугадывал. То, что большевики взяли власть благодаря мировой войне было очевидно, как очевиден и вывод - нужна новая мировая война, чтобы распространить революцию на весь остальной мир. Именно об этом в первой части Вашей ссылки. Первый шаг был сделан не через 20 лет, а через 4 года в Рапалло.((надо было бы - написал бы прямо.))Там прямо и написано.

[Moe]

"Поэтому Ленин и пошел на заключение такого мира, как Брестский. Пошел бы и на худшие условия, лишь бы удержать власть"Вениамин,да вся эта комунячья кодла за власть была готова продать родины стока скока нада. ))) Это Николай Второй сантименты развел, типа жертвую властью ради Расеи. Вот Расея и понеслась.Так и хочется сказать....люди ну не поклоняйтесь же ж вы упырям из прошлого.

[RusTurist]

Эжен (гонец из Пизы) Градусманн="Только в царстве социализма может быть установлен полный мир."=Золотые слова!

[Laketha]

> Это Николай Второй сантименты развел, типа жертвую властью ради РасеиСлово "Расея" было придумано гопниками, Вы не из их числа?

[pnp]

2Вениамин Ицхоки= Поэтому Ленин и пошел на заключение такого мира, как Брестский. Пошел бы и на худшие условия, лишь бы удержать власть.кстати многи соратники были решительно против мира. Россия к тому времени воевать была уже не способна.=Именно об этом в первой части Вашей ссылки. хоть убейти я не увидел в "очередных задачах" призывов к развязыванию мировой войны. со всем уважением - вам не кажется что умение читать между строк вы переразвили?напоминат знаменитый прокол Резуна, когда он слова из исторической статьи выдает за кусок некой программной статьи.приведу еще раз цитату из "задач" о международном положеним:"Непрочность достигнутого Российской Советской республикой мира обусловливается, конечно, не тем, чтобы она помышляла теперь о возобновлении военных действий; — кроме буржуазных контрреволюционеров и их подголосков (меньшевиков и проч.), ни один вменяемый политик не думает об этом. Непрочность мира обусловливается тем, что в граничащих с Россией с запада и с востока империалистских государствах, обладающих громадной военной силой, может взять верх с минуты на минуту военная партия, соблазненная моментальной слабостью России и подталкиваемая ненавидящими социализм и охочими до грабежа капиталистами.При таком положении дела, реальной, не бумажной, гарантией мира для нас является исключительно рознь между империалистскими державами, достигшая высших пределов и проявляющаяся, с одной стороны, в возобновлении империалистской бойни народов на Западе, а с другой стороны — в крайне обостренном империалистическом соревновании Японии и Америки из-за господства над Великим океаном и его побережьем.Понятно, что, защищенная столь шаткой охраной, наша Советская социалистическая республика находится в чрезвычайно непрочном, безусловно критическом международном положении. Необходимо крайнее напряжение всех наших сил, чтобы использовать предоставленную нам стечением обстоятельств передышку для излечения тягчайших ран, нанесенных всему общественному организму России войной, и для экономического подъема страны, без чего не может быть и речи о сколько-нибудь серьезном повышении обороноспособности.Понятно также, что серьезное содействие запоздавшей, в силу ряда причин, социалистической революции на Западе мы окажем лишь в той мере, в какой сумеем решить поставленную перед нами организационную задачу."где же тут программа?! Ленин подчеркивает ТЕКУЩИЙ момент, который уже через некоторое время стал не актуален - с началом интервенции и гражданской войны.этак можно и в каббализм удариться - сосчитать чего нибудь типа количества слогов и вывести, что Ленин призывал приносить в жертву девственниц на Дворцовой площади.

[pnp]

2Всеволод Орловский=Это Николай Второй сантименты развел, типа жертвую властью ради Расеида уж кого привести в пример великого деятеля так это Николая ВторогоЛОЛ

[pnp]

2Исаак STALINGRAD Решетов=Золотые слова!а что для вас социализм?

[kleon2000]

((хоть убейти я не увидел в "очередных задачах" призывов к развязыванию мировой войны.))Иван, ну зачем сразу убивать?))) Но и помочь ничем не могу. Если Вы не видите ничего особенного в словах,:((гарантией мира для нас является исключительно рознь между империалистскими державами, достигшая высших пределов и проявляющаяся, с одной стороны, в возобновлении империалистской бойни народов на Западе, а с другой стороны — в крайне обостренном империалистическом соревновании Японии и Америки из-за господства над Великим океаном и его побережьем....Понятно также, что серьезное содействие запоздавшей, в силу ряда причин, социалистической революции на Западе мы окажем))сказанных главой государства вполне четко и определенно, то в чем Вас убедит мое личное мнение? Мне кажется, что Вам придется самому решить, в чем было отличие политики Сталина от ленинской и почему он сам называл себя "верным учеником Ленина".

[pnp]

""Непрочность достигнутого Российской Советской республикой мира"эти слова уже в лету 1918 стали не актуальны. ваши доводы совершенно не убедительны.Ленин говорит о том что рознь ДОСТИГЛА высших приделов (в результате противоречий империализма - это же для него и теоритический триумф). Ленин призывает тут к разжиганию розни? нет, не призывает.вы поклонник Резуна, признайтесь?к примеру Черчилль в 1918 году призывал (будучи с конца этого года военным министром Британской империи) сотрудничать с Германией для уничтожения большевистской диктатуры.это с такой же вероятностью, подобно притянутым за уши и истолкованным привратно словам Ленина, говорит о том, что Англия стремилась действовать совместно хоть с кем угодно, лишь бы против СССР

[RusTurist]

Иван starbereg Кулыгин =а что для вас социализм?=Основной экономический закон социализма!"Существует ли основной экономический закон социализма? Да, существует. В чем состоят существенные черты и требования этого закона? Существенные черты и требования основного экономического закона социализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники.Следовательно: вместо обеспечения максимальных прибылей, – обеспечение максимального удовлетворения материальных и культурных потребностей общества; вместо развития производства с перерывами от подъема к кризису и от кризиса к подъему, – непрерывный рост производства; вместо периодических перерывов в развитии техники, сопровождающихся разрушением производительных сил общества, – непрерывное совершенствование производства на базе высшей техники."И.В. Сталин

[pnp]

о, Сталин налукавил с социализмом. чего стоит только формула "от каждого по способностям, каждому по труду", являющаяся искажением "от каждого по способнотям, каждому по потребностям".при Сталине был ли социализм в марксистском понимании?а приведенный вами знаменитый отрывок - самые общие слова

[RusTurist]

Ваш ход!что для вас социализм?

[kleon2000]

#7956Иван starbereg Кулыгин((вы поклонник Резуна, признайтесь?))Не знаю, не читал. Если Резун пишет о том же, значит не дурак. А вообще, Иван, я ни в чем не собираюсь Вас убеждать. Право человека иметь свое мнение. По моему мнение Черчиля Вы исказили, там было примерно так. Черчилль был отличным диагностом и вполне предвидел саму возможность договора в Рапалло и пакта Молотова и говорил что то вроде - кормите Германию, снабжайте ее, но не давайте возможности к объединению "злой" Германии и "голодной" России, вбейте клин между ними, иначе Германия сможет подняться и отнять плоды нашей победы в ПМВ. Впрочем понимать чужие слова так, как Вам удобно, тоже Ваше право.

[RusTurist]

Успехи либеральной страны, победившей Сталинский социализм!"Ежегодно появляется 115-120 тыс. сирот в России; 200-220 детей ежедневно отбирается у нерадивых родителей; 600 тыс. в настоящее время находятся в интернатских заведениях разного типа""Таким количеством беспризорников мы могли "похвастаться" только после Гражданской войны. Даже после Великой Отечественной войны такого не было. Общество как-то заботилось о сиротах, создавались Суворовские училища и так далее"Руководитель комиссии по социальным вопросам и демографической политике Общественной палаты Елена Николаева

[pnp]

=Впрочем понимать чужие слова так, как Вам удобно, тоже Ваше право.именно так вы понимаете слова Ленина.почему то Черчиль у вас говорит то что говорит, а Ленин говорит, не то что говорит

[kleon2000]

#7962Иван starbereg Кулыгин((почему то Черчиль у вас говорит то что говорит, а Ленин говорит, не то что говорит))Умереть не встать!))) Вы мне САМИ привели ссылку на статью Ленина, более того, САМИ привели цитату, теперь САМИ пытаетесь трактовать слова Ленина по СВОЕМУ разумению и подгоняя под СВОЕ понимание. С Черчиллем тоже самое. Я же по моему обратил Ваше внимание на буквальное прочтение статьи Ленина. С Черчиллем признаться, буквальных слов не привел, лень искать, хотя, если поднапрячься могу. Правда мне легче, что бы воспринимали слова Черчилля, как Вам удобно)))

[pnp]

Вениамин я не подгонял слова Ленина а воспринял их как они естьгде призывы к развязыванию войны?где какие либо далеко идущие стратегические наметки?вся брошюра - о том, что нужно стоится, что нужно организовываться, ПРИОСТАНОВИТЬ наступление на капитал и прочее."Непрочность мира обусловливается тем, что в граничащих с Россией с запада и с востока империалистских государствах, обладающих громадной военной силой, может взять верх с минуты на минуту военная партия, соблазненная моментальной слабостью России и подталкиваемая ненавидящими социализм и охочими до грабежа капиталистами."так и вышла в Германии в 1933."Понятно, что, защищенная столь шаткой охраной, наша Советская социалистическая республика находится в чрезвычайно непрочном, безусловно критическом международном положении. "рознь между капиталистами - ШАТКАЯ охрана мира для Республики Советов. где призыв к расширению каким либо способом розни?или вы троллите просто напросто?

[RusTurist]

Иван starbereg Кулыгин О народном социализме."Сталинизм в его философском аспекте отразил в себе идеологию русского национального социализма, разработанную патриархом русской социалистической мысли А.И. Герценом и развитую затем в трудах русских революционеров-народников. Позднее концепция русского социализма легла в основу программы партии социалистов-революционеров (эсеров). Разгромленная интернационал-коммунистами при помощи иностранных войск (латышских стрелков) в роковые дни 6–7 июля 1918 года, народническая идея не умерла. Она продолжала жить в многомиллионной массе русского крестьянства. “Термидор” Сталина, происходившего, кстати, из православной крестьянской семьи, стал историческим реваншем русского социализма над чужеродным, привнесенным с Запада марксизмом. "Александров М.В.Внешнеполитическая доктрина Сталина Canberra: Australian National University, 1995.http://grachev62.narod.ru/alexandrov/chapt04.htmАвтор: Александров Михаил Владимирович – кандидат исторических наук, докторант-исследователь Центра по изучению Ближнего Востока и Центральной Азии Австралийского национального университета.

[pnp]

2Исаак STALINGRAD Решетовнаверное эксплуатация деревни, на которой была возведенна индустриализация, являлось ярким примером русского народнического социализма?))почитайте Молотова - он считал крестьянство мелкобуржуазной средой, далекой от социализма.считает Сталин думал по иному?

[blizzardino]

#7965 А принципиальная разница между "народным социализмом" и "национал социализмом" имеется?)))

[pnp]

русское народничество не имело ничего общего с нацизмомтермин "социализм" Гитлер использовал как популярный ход.стоящим за его спиной промышленникам было глубоко положить на социализм

[blizzardino]

#7968 отнюдь не так)) многие пункты действительно социалистические, более того, были исполнены)...освобождение народа от диктата мирового финансового капитала и всемерная поддержка мелкого и ремесленного производства, творчества лиц свободных профессий, улучшение условий жизни населения, ликвидация безработицы, массовое распространение здорового образа жизни, развитие туризма, физкультуры и спорта...