ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
pnp
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

2Иван "соглядатай" Александровне нравится - не лезь. крайне идиотично обвинять в идиотизме мирно беседующих между собой людей.2Вадим *Дякувати Богу , не москаль* БайдычРезуна ф топку. а посуществу - конечно.войну выиграли САСШ. И ПМВ и ВМВ.потом настал "ультраимпериализм" по Каутскому.
Реклама
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Proga »

Вадим *Дякувати Богу , не москаль* Байдыч"то ли действительно Сталин сказал такое, то ли ему приписывают"Уверен, что не говорил.Войну СССР несомненно выиграл и пожал геополитические плоды.Ну а то что через 46 лет Союз распался - это уже другие люди и другая история.В конце концов все течет все изменяется. Американцы когда победили в Холодной войне тоже наверное полагали что конец истории, наступил столетний Пакс Американа. Прошло 19 лет и мы видим что их гегемония уже тоже не так очевидна. А к 46 годовщине распада Союза победившую его Америку прогонят едва ли не отовсюду, №1 в мире скорее всего будет Китай.
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tri_minus_odin »

Судя по последним страницам этой темы, И.В. Сталин большинству уже порядком надоел)))Игорь, да была такая тема, помню, причем, похоже, что давно пропала. Администрация (в целом) не удаляла (если только кто-то "втихаря").
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Laketha »

Эх, жаль... не столько даже тему (поскольку там мало кто писал), сколько возможность её развить
Аватара пользователя
MISSING
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 07.01.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение MISSING »

"Войну просрали" - то ли действительно Сталин сказал такое, то ли ему приписывают= вообще реальная фраза, ЕМНИП. в нескольких мемуарах фигурирует
Аватара пользователя
pnp
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

насколько я помню была фраза в НАЧАЛЕ войны "Ленин оставил нам великое наследство, а мы его просрали" (вроде бы после минского котла).
Аватара пользователя
pnp
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

скорее всего Резун по своему обыкновению применил цитату без пространственно-временного контекста)
Аватара пользователя
MISSING
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 07.01.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение MISSING »

#7924про нее и речь
Аватара пользователя
pnp
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

но контекст неверный. одно дело сказать "войну просрали" в 1941. совсем другое - в 1945
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение blizzardino »

//на благо хозяев иностранных фин. капиталов)росла-то росла, но ни самолетами армию собственными обеспечить не смогла, ни танка ни одного не построила. не говоря уже о тяжелой артиллерии и пулеметах...//На благо кого тогда сталинская индустриализация проводилась? Было два варианта НЭП и привлечение иностранных инвестиций, и сталинский- когда стоимость труда и сама ценность человека были приравнены к нулю. Фонд потребления был тоже сведён к минимуму, в продаже не было элементарных штанов и картохи. Был только труд за три копейки, в три смены, под угрозой физического уничтожения. Самые человечные человеки вернули элементарное рабство под лозунгами освобождения человека!))И результаты, каким образом были готовы к войне, в основном то всё успехи были на бумаге. Наклепали десятки тысяч танков (по десять башен на каждом) и тысячи "летающих гробов" по выражению маршала авиации. В результате "накануне" оказались перед фактом перевооружения...Если кому то до сих пор неизвестно, то прототип Т-34ки был закуплен в США, и где и на чьём оборудовании действительно "оружие победы" ковалось это ещё большой вопрос))
Аватара пользователя
pnp
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

=Было два варианта НЭПСталин первоначальном был сторонником НЭПа. когда деваться стало некуда - пришлось резко поверуть. изучите вопрос не по школьному учебнику - не поленитесь.=и привлечение иностранных инвестицийдо сих пор привлекают:-DDD. индустриализация без них тоже не обошлась, кстати.= Наклепали десятки тысяч танков (по десять башен на каждом)сколько башен было у т-26, у БТ-2,БТ-5, БТ-7, Т-34, КВ-1?=Если кому то до сих пор неизвестно, то прототип Т-34ки был закуплен в США, и где и на чьём оборудовании действительно "оружие победы" ковалось это ещё большой вопроссрываете покровы?вот они, линейка:http://ru.wikipedia.org/wiki/БТ-2 (наиболее близок к танку Кристи)http://ru.wikipedia.org/wiki/БТ-5 (дальнейшее развитие)http://ru.wikipedia.org/wiki/БТ-7 (еще)http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/T... ну и итогв 34 реализоованны принципы подвески Кристи. так можно заявить, что прототипом автомобиля является шумерская колесница.и то действительно так!______________________________________________________________словом, Генна, не позорьтесь
Аватара пользователя
pnp
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

а вообще пробовали подойти к своей логике критиччески - к войне готовы не были, все успехи были на бумаге, народ был закабален, правительство следовательно ненавидел и т.д.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

((Сталин первоначальном был сторонником НЭПа. когда деваться стало некуда - пришлось резко поверуть. изучите вопрос не по школьному учебнику - не поленитесь.))Ну я не ленился, и что? Большевики воспринимали НЭП как временное отступление с самого начала. Затем НЭП свернули и продолжили революцию.
Аватара пользователя
pnp
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

= Большевики воспринимали НЭП как временное отступление с самого началанепростой вопрос, кто из большевиков что как воспринимал и все ли в равной мере. как многие "старые большевики" кончили, помните?= Затем НЭП свернули и продолжили революцию.дело в том, что многие факты говорят о том, что НЭП не просто свернули, он сам по себе стал недееспособен.Россия и так отставала в развитии от передовых стран, в гражданскую же вообще в яму рухнула.знаменитые "ножницы нэпа" - помните?
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

((непростой вопрос, кто из большевиков что как воспринимал и все ли в равной мере. как многие "старые большевики" кончили, помните?))Иван, Вы напрасно так нервничаете, с памятью у меня все в порядке))) Кто и как воспринимал, не суть важно, одни сразу были против, другие колебались... Главное это то, как воспринимал Ленин. А Сталин к кому относился? К молодым большевикам?((что НЭП не просто свернули, он сам по себе стал недееспособен.)))Что вы говорите?!))))
Аватара пользователя
pnp
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

= А Сталин к кому относился? К молодым большевикам?извините что вопросом на вопрос. а Бухарин, Рыков, Томский? остальные "правые"?=Что вы говорите?!))))представьте себе. к примеру Троцкий в "Преданной революции" критикует Сталина и его группу за слишком долгое топтание на месте, когда он-де давным-давно, еще в бытность члена Политбюро доказал, что необходима срочная индустриализаци и что НЭП не даст развиваться промышленности.Троцкий заявлял, что жертвы коллективизации и индустриализации как раз и обусловленны топтанием Сталина на месте и слишком большой его привязанностью к НЭПу
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение blizzardino »

// Большевики воспринимали НЭП как временное отступление с самого начала. Затем НЭП свернули и продолжили революцию.//Большевики может и воспринимали, насчёт самого Ленина сильно сомневаюсь. Его необрезанная фраза "Все наши планы говно-кадры решают всё" скорее всего говорит о том, что грандиозный левацкий проект, об отмене экономических законов и элементарных человеческих правил, просто-напросто провалился...Далее ещё одна фенечка о "враждебном окружении", дескать все вокруг злобно на совдепию косились и точили ножики...Тоже не очень вписывается в реальные факты. В 1929 году был подписан международный договор о неприменении войны в качестве политики, к которому и сам СССР подключился. В 30е же годы основными нарушителями его как раз и были Германия с СССР, которые тщательно стремились разрушить всю систему европейской безопасности.Что и понятно, обе страны были недовольны результатами второй мировой и экономические претензии также имели место быть...Германия нуждалась в ресурсах. СССР соответственно во всём и в этом смысле "освободительно- монголоидный" поход на запад должен был решить все проблемы))
Аватара пользователя
pnp
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

=Что и понятно, обе страны были недовольны результатами второй мировой и экономические претензии также имели место быть...Генна вы адекватны?)))может итогами крымской войны? вы уверенны?
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

((Большевики может и воспринимали, насчёт самого Ленина сильно сомневаюсь. Его необрезанная фраза "Все наши планы говно-кадры решают всё" скорее всего говорит о том, что грандиозный левацкий проект, об отмене экономических законов и элементарных человеческих правил, просто-напросто провалился...))Не сомневайтесь. Ленин и Сталин относились к той породе фанатиков, которые провал своих планов относили на счет недостаточности усилий по их применению. Сталин вовсе не был приличным теоретиком и его последующие действия, это продолжение наметок Ленина.
Аватара пользователя
pnp
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

вы лучше почитайте самого Ленина, то что он писал в разные годы. интереснейший документ - "Очередные задачи советской власти" - апрель 1918, еще до начало широкомасштабной гражданской войны, развязанной белыми при активном участии интервенции. много говорито первоначальных планах большевиков
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение blizzardino »

//Не сомневайтесь. Ленин и Сталин относились к той породе фанатиков, которые провал своих планов относили на счет недостаточности усилий по их применению. Сталин вовсе не был приличным теоретиком и его последующие действия, это продолжение наметок Ленина.//Трудно представить и того и другого в качестве идейных фанатиков)) Скорее всего оба были прагматиками, до мозга костей, чем и объясняются их успехи в захвате и удержании власти... Например использование Лениным помощи немцев в октябрьской революции и его переход от "военного коммунизма" к НЭПу...Сталин действительно большим "теоретиком" наверное не был и его переориентация от НЭПа к командной системе это просто способ сохранить власть ВКПб и свою личную. Совершенно ясно чем бы НЭП закончился, вполне видно по современному Китаю))#7936 какие именно регионы потеряла Россия в первой мировой и последующих за этим непосредственно событиях?Прибалтику, Польшу, Бессарабию и Финляндию...О чём с Гитлером договорились?)) О контроле над какими именно регионами, в пользу СССР?)))
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

Иван, перечитайте лучше сами этот "интереснейший документ"))) Особенно понравилось вот это:"При таком положении дела, реальной, не бумажной, гарантией мира для нас является исключительно рознь между империалистскими державами, достигшая высших пределов и проявляющаяся, с одной стороны, в возобновлении империалистской бойни народов на Западе, а с другой стороны — в крайне обостренном империалистическом соревновании Японии и Америки из-за господства над Великим океаном и его побережьем."Вот вам и идея пакта Молотова - Риббентропа. Думайте, когда кидаете ссылки))) Как там? Все что вы скажете может быть использовано против вас)))
Аватара пользователя
pnp
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

2Вениамин Ицхоки=Иван, перечитайте лучше сами этот "интереснейший документ")))успели первые строчки прочитать?)))=Вот вам и идея пакта Молотова - Риббентропаа вам не кажется что для апреля 1918 года это совершенно верно? вы забыли о бушующей в это время ПМВ? до советског-германского договора о ненападении еще как минимум 20 лет. вы просто знакомые буквы отыскиваете?)))с другой стороны - что же в этом такого ужасного? всем можно играть на противоречиях а СССР нельзя?
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

((Трудно представить и того и другого в качестве идейных фанатиков)) Скорее всего оба были прагматиками, до мозга костей, чем и объясняются их успехи в захвате и удержании власти...))И тем не менее. Провалом закончилось их главное начинание - воспитание Нового Человека, но не они, ни их преемники не угомонились и эта цель осталась вплоть до последнего съезда КПСС.((Сталин действительно большим "теоретиком" наверное не был и его переориентация от НЭПа к командной системе это просто способ сохранить власть ВКПб и свою личную. Совершенно ясно чем бы НЭП закончился, вполне видно по современному Китаю))))Большевики сохранили контроль над государственными структурами, репрессивным аппаратом и крупной промышленностью. В сущности некоторую инициативу получили только мелкие и отчасти средние предприятия. НЭП был только передышкой перед второй фазой революции.
Аватара пользователя
kleon2000
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

Иван, Вы читать умеете? Не суетитесь, а попробуйте почитать внимательно этот "документ". Не помешает. Я его читал еще в школе и армии лет 30 назад и Ваша трескотня меня совершенно не трогает.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6938 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и немцы
    свамидэв » » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2107 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
  • Сталин и его жена
    alekctrect » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    559 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и педерасты.
    крысовод » » в форуме Новейшее время
    0 Ответы
    506 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    27531 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк

Вернуться в «Советская Россия, СССР»