ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР
-
- Всего сообщений: 5500
- Зарегистрирован: 04.12.2010
Re: ХХ век в России. Сталин ...
Вадим *Дякувати Богу , не москаль* Байдыч"то ли действительно Сталин сказал такое, то ли ему приписывают"Уверен, что не говорил.Войну СССР несомненно выиграл и пожал геополитические плоды.Ну а то что через 46 лет Союз распался - это уже другие люди и другая история.В конце концов все течет все изменяется. Американцы когда победили в Холодной войне тоже наверное полагали что конец истории, наступил столетний Пакс Американа. Прошло 19 лет и мы видим что их гегемония уже тоже не так очевидна. А к 46 годовщине распада Союза победившую его Америку прогонят едва ли не отовсюду, №1 в мире скорее всего будет Китай.
-
- Всего сообщений: 1265
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: ХХ век в России. Сталин ...
Судя по последним страницам этой темы, И.В. Сталин большинству уже порядком надоел)))Игорь, да была такая тема, помню, причем, похоже, что давно пропала. Администрация (в целом) не удаляла (если только кто-то "втихаря").
-
- Всего сообщений: 1616
- Зарегистрирован: 08.12.2010
Re: ХХ век в России. Сталин ...
Эх, жаль... не столько даже тему (поскольку там мало кто писал), сколько возможность её развить
-
- Всего сообщений: 67
- Зарегистрирован: 07.01.2011
Re: ХХ век в России. Сталин ...
"Войну просрали" - то ли действительно Сталин сказал такое, то ли ему приписывают= вообще реальная фраза, ЕМНИП. в нескольких мемуарах фигурирует
-
- Всего сообщений: 599
- Зарегистрирован: 19.04.2011
Re: ХХ век в России. Сталин ...
насколько я помню была фраза в НАЧАЛЕ войны "Ленин оставил нам великое наследство, а мы его просрали" (вроде бы после минского котла).
-
- Всего сообщений: 599
- Зарегистрирован: 19.04.2011
Re: ХХ век в России. Сталин ...
скорее всего Резун по своему обыкновению применил цитату без пространственно-временного контекста)
-
- Всего сообщений: 67
- Зарегистрирован: 07.01.2011
-
- Всего сообщений: 599
- Зарегистрирован: 19.04.2011
Re: ХХ век в России. Сталин ...
но контекст неверный. одно дело сказать "войну просрали" в 1941. совсем другое - в 1945
-
- Всего сообщений: 1076
- Зарегистрирован: 03.12.2010
Re: ХХ век в России. Сталин ...
//на благо хозяев иностранных фин. капиталов)росла-то росла, но ни самолетами армию собственными обеспечить не смогла, ни танка ни одного не построила. не говоря уже о тяжелой артиллерии и пулеметах...//На благо кого тогда сталинская индустриализация проводилась? Было два варианта НЭП и привлечение иностранных инвестиций, и сталинский- когда стоимость труда и сама ценность человека были приравнены к нулю. Фонд потребления был тоже сведён к минимуму, в продаже не было элементарных штанов и картохи. Был только труд за три копейки, в три смены, под угрозой физического уничтожения. Самые человечные человеки вернули элементарное рабство под лозунгами освобождения человека!))И результаты, каким образом были готовы к войне, в основном то всё успехи были на бумаге. Наклепали десятки тысяч танков (по десять башен на каждом) и тысячи "летающих гробов" по выражению маршала авиации. В результате "накануне" оказались перед фактом перевооружения...Если кому то до сих пор неизвестно, то прототип Т-34ки был закуплен в США, и где и на чьём оборудовании действительно "оружие победы" ковалось это ещё большой вопрос))
-
- Всего сообщений: 599
- Зарегистрирован: 19.04.2011
Re: ХХ век в России. Сталин ...
=Было два варианта НЭПСталин первоначальном был сторонником НЭПа. когда деваться стало некуда - пришлось резко поверуть. изучите вопрос не по школьному учебнику - не поленитесь.=и привлечение иностранных инвестицийдо сих пор привлекают:-DDD. индустриализация без них тоже не обошлась, кстати.= Наклепали десятки тысяч танков (по десять башен на каждом)сколько башен было у т-26, у БТ-2,БТ-5, БТ-7, Т-34, КВ-1?=Если кому то до сих пор неизвестно, то прототип Т-34ки был закуплен в США, и где и на чьём оборудовании действительно "оружие победы" ковалось это ещё большой вопроссрываете покровы?вот они, линейка:http://ru.wikipedia.org/wiki/БТ-2 (наиболее близок к танку Кристи)http://ru.wikipedia.org/wiki/БТ-5 (дальнейшее развитие)http://ru.wikipedia.org/wiki/БТ-7 (еще)http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/T... ну и итогв 34 реализоованны принципы подвески Кристи. так можно заявить, что прототипом автомобиля является шумерская колесница.и то действительно так!______________________________________________________________словом, Генна, не позорьтесь
-
- Всего сообщений: 599
- Зарегистрирован: 19.04.2011
Re: ХХ век в России. Сталин ...
а вообще пробовали подойти к своей логике критиччески - к войне готовы не были, все успехи были на бумаге, народ был закабален, правительство следовательно ненавидел и т.д.
-
- Всего сообщений: 3025
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: ХХ век в России. Сталин ...
((Сталин первоначальном был сторонником НЭПа. когда деваться стало некуда - пришлось резко поверуть. изучите вопрос не по школьному учебнику - не поленитесь.))Ну я не ленился, и что? Большевики воспринимали НЭП как временное отступление с самого начала. Затем НЭП свернули и продолжили революцию.
-
- Всего сообщений: 599
- Зарегистрирован: 19.04.2011
Re: ХХ век в России. Сталин ...
= Большевики воспринимали НЭП как временное отступление с самого началанепростой вопрос, кто из большевиков что как воспринимал и все ли в равной мере. как многие "старые большевики" кончили, помните?= Затем НЭП свернули и продолжили революцию.дело в том, что многие факты говорят о том, что НЭП не просто свернули, он сам по себе стал недееспособен.Россия и так отставала в развитии от передовых стран, в гражданскую же вообще в яму рухнула.знаменитые "ножницы нэпа" - помните?
-
- Всего сообщений: 3025
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: ХХ век в России. Сталин ...
((непростой вопрос, кто из большевиков что как воспринимал и все ли в равной мере. как многие "старые большевики" кончили, помните?))Иван, Вы напрасно так нервничаете, с памятью у меня все в порядке))) Кто и как воспринимал, не суть важно, одни сразу были против, другие колебались... Главное это то, как воспринимал Ленин. А Сталин к кому относился? К молодым большевикам?((что НЭП не просто свернули, он сам по себе стал недееспособен.)))Что вы говорите?!))))
-
- Всего сообщений: 599
- Зарегистрирован: 19.04.2011
Re: ХХ век в России. Сталин ...
= А Сталин к кому относился? К молодым большевикам?извините что вопросом на вопрос. а Бухарин, Рыков, Томский? остальные "правые"?=Что вы говорите?!))))представьте себе. к примеру Троцкий в "Преданной революции" критикует Сталина и его группу за слишком долгое топтание на месте, когда он-де давным-давно, еще в бытность члена Политбюро доказал, что необходима срочная индустриализаци и что НЭП не даст развиваться промышленности.Троцкий заявлял, что жертвы коллективизации и индустриализации как раз и обусловленны топтанием Сталина на месте и слишком большой его привязанностью к НЭПу
-
- Всего сообщений: 1076
- Зарегистрирован: 03.12.2010
Re: ХХ век в России. Сталин ...
// Большевики воспринимали НЭП как временное отступление с самого начала. Затем НЭП свернули и продолжили революцию.//Большевики может и воспринимали, насчёт самого Ленина сильно сомневаюсь. Его необрезанная фраза "Все наши планы говно-кадры решают всё" скорее всего говорит о том, что грандиозный левацкий проект, об отмене экономических законов и элементарных человеческих правил, просто-напросто провалился...Далее ещё одна фенечка о "враждебном окружении", дескать все вокруг злобно на совдепию косились и точили ножики...Тоже не очень вписывается в реальные факты. В 1929 году был подписан международный договор о неприменении войны в качестве политики, к которому и сам СССР подключился. В 30е же годы основными нарушителями его как раз и были Германия с СССР, которые тщательно стремились разрушить всю систему европейской безопасности.Что и понятно, обе страны были недовольны результатами второй мировой и экономические претензии также имели место быть...Германия нуждалась в ресурсах. СССР соответственно во всём и в этом смысле "освободительно- монголоидный" поход на запад должен был решить все проблемы))
-
- Всего сообщений: 599
- Зарегистрирован: 19.04.2011
Re: ХХ век в России. Сталин ...
=Что и понятно, обе страны были недовольны результатами второй мировой и экономические претензии также имели место быть...Генна вы адекватны?)))может итогами крымской войны? вы уверенны?
-
- Всего сообщений: 3025
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: ХХ век в России. Сталин ...
((Большевики может и воспринимали, насчёт самого Ленина сильно сомневаюсь. Его необрезанная фраза "Все наши планы говно-кадры решают всё" скорее всего говорит о том, что грандиозный левацкий проект, об отмене экономических законов и элементарных человеческих правил, просто-напросто провалился...))Не сомневайтесь. Ленин и Сталин относились к той породе фанатиков, которые провал своих планов относили на счет недостаточности усилий по их применению. Сталин вовсе не был приличным теоретиком и его последующие действия, это продолжение наметок Ленина.
-
- Всего сообщений: 599
- Зарегистрирован: 19.04.2011
Re: ХХ век в России. Сталин ...
вы лучше почитайте самого Ленина, то что он писал в разные годы. интереснейший документ - "Очередные задачи советской власти" - апрель 1918, еще до начало широкомасштабной гражданской войны, развязанной белыми при активном участии интервенции. много говорито первоначальных планах большевиков
-
- Всего сообщений: 1076
- Зарегистрирован: 03.12.2010
Re: ХХ век в России. Сталин ...
//Не сомневайтесь. Ленин и Сталин относились к той породе фанатиков, которые провал своих планов относили на счет недостаточности усилий по их применению. Сталин вовсе не был приличным теоретиком и его последующие действия, это продолжение наметок Ленина.//Трудно представить и того и другого в качестве идейных фанатиков)) Скорее всего оба были прагматиками, до мозга костей, чем и объясняются их успехи в захвате и удержании власти... Например использование Лениным помощи немцев в октябрьской революции и его переход от "военного коммунизма" к НЭПу...Сталин действительно большим "теоретиком" наверное не был и его переориентация от НЭПа к командной системе это просто способ сохранить власть ВКПб и свою личную. Совершенно ясно чем бы НЭП закончился, вполне видно по современному Китаю))#7936 какие именно регионы потеряла Россия в первой мировой и последующих за этим непосредственно событиях?Прибалтику, Польшу, Бессарабию и Финляндию...О чём с Гитлером договорились?)) О контроле над какими именно регионами, в пользу СССР?)))
-
- Всего сообщений: 3025
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: ХХ век в России. Сталин ...
Иван, перечитайте лучше сами этот "интереснейший документ"))) Особенно понравилось вот это:"При таком положении дела, реальной, не бумажной, гарантией мира для нас является исключительно рознь между империалистскими державами, достигшая высших пределов и проявляющаяся, с одной стороны, в возобновлении империалистской бойни народов на Западе, а с другой стороны — в крайне обостренном империалистическом соревновании Японии и Америки из-за господства над Великим океаном и его побережьем."Вот вам и идея пакта Молотова - Риббентропа. Думайте, когда кидаете ссылки))) Как там? Все что вы скажете может быть использовано против вас)))
-
- Всего сообщений: 599
- Зарегистрирован: 19.04.2011
Re: ХХ век в России. Сталин ...
2Вениамин Ицхоки=Иван, перечитайте лучше сами этот "интереснейший документ")))успели первые строчки прочитать?)))=Вот вам и идея пакта Молотова - Риббентропаа вам не кажется что для апреля 1918 года это совершенно верно? вы забыли о бушующей в это время ПМВ? до советског-германского договора о ненападении еще как минимум 20 лет. вы просто знакомые буквы отыскиваете?)))с другой стороны - что же в этом такого ужасного? всем можно играть на противоречиях а СССР нельзя?
-
- Всего сообщений: 3025
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: ХХ век в России. Сталин ...
((Трудно представить и того и другого в качестве идейных фанатиков)) Скорее всего оба были прагматиками, до мозга костей, чем и объясняются их успехи в захвате и удержании власти...))И тем не менее. Провалом закончилось их главное начинание - воспитание Нового Человека, но не они, ни их преемники не угомонились и эта цель осталась вплоть до последнего съезда КПСС.((Сталин действительно большим "теоретиком" наверное не был и его переориентация от НЭПа к командной системе это просто способ сохранить власть ВКПб и свою личную. Совершенно ясно чем бы НЭП закончился, вполне видно по современному Китаю))))Большевики сохранили контроль над государственными структурами, репрессивным аппаратом и крупной промышленностью. В сущности некоторую инициативу получили только мелкие и отчасти средние предприятия. НЭП был только передышкой перед второй фазой революции.
-
- Всего сообщений: 3025
- Зарегистрирован: 06.12.2010
Re: ХХ век в России. Сталин ...
Иван, Вы читать умеете? Не суетитесь, а попробуйте почитать внимательно этот "документ". Не помешает. Я его читал еще в школе и армии лет 30 назад и Ваша трескотня меня совершенно не трогает.
-
- Всего сообщений: 599
- Зарегистрирован: 19.04.2011
Re: ХХ век в России. Сталин ...
суета наблюдается с вашей стороны. в детском саду что вы читали? Капитал?
DDDи еще - если вы не уважаете собеседника - к чему лезете в спор? потрясти заслуженными сединами?

-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение