ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[pnp]

=И, наконец, в лоб - неужели Вы считаете, что Япония без столкновения с Западом смогла бы перейти на буржуазные рельсы?Япония взяла курс на реформы и индустриальное развитие после столкновения, но не колонизаци. единственные страны до ВМВ сокращавшие разрыв с США, а не отстававшие - СССР и Япония=Всё-таки Сталин имел значительную инерцию от Ленина, Бухарина и других сторонников развитияоднако политику индустриализации он проводил соответственно идеям Троцкого и прочих левых

[Tvikser]

"однако политику индустриализации он проводил соответственно идеям Троцкого и прочих левых"Это да. Троцкого тоже нужно вписать.

[serje]

"Это уже не я виноват, что СССР в целом оказалось оплотом реакции, а Англия - прогресса."ну что вы, вас никто ни в чем не обвинял... пока)а насчет, кто там больший оплот реакции или прогресса, ну пусть остается на вашей совести, ибо сие суть ваше личное мнение, а посему не стоит его предъявлять как непреложную истину... думаю вы заметили, что многие здесь считают несколько иначе.

[Мижко]

"Повышали. "А я не согласен. Уничтожение местных производств (уж я не говорю о людях, которые там под воздействием "прогрессоров" вымерли в таком количестве, что куда там лютому Сталину) надолго пресекло появление национальной буржуазии. То, что могло произойти в XVIII веке едва-едва произошло в конце XIX."Повышали. Неужели пример Индии или даже Кении какой-нибудь не говорит этого?"А что он говорит? Страны, бывшие в XVIII веке богатыми и многолюдными в начале XX века стали нищими и зависимыми. И только к концу XX века восстановили какой-никакой суверенитет.В отличии от Японии, которая стала мировой державой, за 30 лет пройдя из XVII века в XX."И, наконец, в лоб - неужели Вы считаете, что Япония без столкновения с Западом смогла бы перейти на буржуазные рельсы?"В лоб - так в лоб. Как думаете, если бы Япония была колонизирована - она бы сейчас имела БЫ тот же уровень развития?"Да - сталинизм не последователен."Да, и непоследователен - статус современной страны требовали модернизационных мероприятий, в том числе и в экономике и в общественном устройстве, а традиции тотального контроля этому противоречили. Тем не менее, такие мероприятия предпринимались, так что натягивание на советский режим шкуры азиатской формации носит однобокий характер.

[Мижко]

Господа и товарищи.Срач с переходом на личности я зачистил. Впредь прошу избегать.

[Tvikser]

"Правильность или неправильность суждений об историческом процессе социальным статусом не определяется. "Речь шла о другом.Реакционер, к примеру, защищающий рабство с большой вероятностью сам попадёт в такое положение (если он не рабовладелец, конечно). Человек - называющий прогрессивным нищее общество - с большой вероятностью сам беден.

[pnp]

2Ростислав Михайловский=Речь шла о другом.это совершенно не очевидно

[Tvikser]

Михаил Comte Доррер"Страны, бывшие в XVIII веке богатыми и многолюдными в начале XX века стали нищими и зависимыми."Ещё раз. Индия к началу 20 века была многолюдней и богаче, чем в 18 веке. Качество жизни повысилось. Отрицаете?"надолго пресекло появление национальной буржуазии."Она никогда бы не появилась без помощи Запада. Вопрос подробно обсуждается у Броделя. "вымерли в таком количестве"Смертность в Британской Индии снижалась со временем. Не надо рассказывать сказки."Как думаете, если бы Япония была колонизирована - она бы сейчас имела БЫ тот же уровень развития?"Возможно больший. Не было бы милитаризации. "так что натягивание на советский режим шкуры азиатской формации носит однобокий характер."Но Сталин-то тянул именно в эту сторону.

[Joanna]

постсталинское общество нищее не только духовно вообще никакоепуть от единства нации до национальных кровавых боенв сталинском ссср был порядок строгий но былсейчас полный алес-пипец построеный по лучшим колониально-демократическим моделямпро сталинизм с подачи хрущева 60 лет поют унылые песни различные ущербные личности подогреваемые мыслью о демократии

[Мижко]

"Ещё раз. Индия к началу 20 века была многолюдней и богаче, чем в 18 веке. Качество жизни повысилось. Отрицаете?"Так и СССР в 1953 году был многолюдней и богаче, чем царская Россия в 1913. Отрицаете?Вопрос в том, что путь на которой при "помощи" колонизаторов Индии потребовалось 200 лет, Япония в конфликте с ними прошла за 30-50"Она никогда бы не появилась без помощи Запада. Вопрос подробно обсуждается у Броделя. "Бродель, конечно, молодец, но вот опять же в Японии - из национального купечества буквально за полсотни лет сформировалась национальная буржуазия."Возможно больший."Это фантастика, Ростислав. Она была бы - в лучшем случае - воспроизводящим придатком Запада, типа Китая.Надо объяснять, где выше уровень развития? И это даже невзирая на истребительную войну, в ходе которой Япония практически лишилась промпотенциала - кроме людей.Производственные силы - это прежде всего обученные, организованные люди. Индия не дала миру ни Ишикавы, ни прочих классиков современного управления."Но Сталин-то тянул именно в эту сторону."Парадокс в том, что он тянул в ОБЕ стороны - в Ленинградском деле он сначала дал добро Козлову, а потом сам же его списал.Но обученные юристы - остались.То же самое - с дискуссией об "экономических проблемах социализма". Наибольшим рыночником в руководстве СССР был сталинист Косыгин.