ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[RusTurist]

Иван starbereg Кулыгин=вы знаете кто был наркомом НКИД в 1937 году?=Этта не секрет)))Меер-Генох Моисеевич Ва́ллах (Баллах)

[Tvikser]

"вы знаете кто был наркомом НКИД в 1937 году? "Литвинов, который будучи в Берлине ещё в 34 году выразил готовность вести переговоры с Гитлером, если тот пожелает. Не забудем, какое взаимопонимание было достигнуто в деле о поджоге рейхстага. Сталин радостно наблюдал, как Гитлер творчески использует опыт его показательных процессов и Сталину теперь было чему поучиться - он прислал своих журналистов, которых немцы милостиво приняли. Но в указанном случае Сталин ставил задание не Литвинову, а Канделаки - главе советской торговой миссии в Германии и сталинскому эмиссару, связанному с кругами в немецком руководстве, стоящими за соглашение с СССР. "вообще вы приводите голословные заявления, ничем их не подкрепляя, не фактами ни ссылками"2 сентября шифрограмма от Сталина Молотову и Кагановичу"Старой Антанты уже больше нет. Вместо неё складываются две антанты: Италии и Франции с одной стороны, и Англии и Германии с другой. Чем сильнее будет драка между ними, тем лучше для СССР...Нам вовсе не выгодно, чтобы одна из них теперь же разбила другую, нам выгодно, чтобы драка у них была более длительной, но без скорой победы одной над другой."Цитата по Рейфильд "Сталин и его подручные" - там ссылка на сталин и каганович. Переписка. с 545.

[pnp]

Рейфильд очевидно пытается свалить вину за развязывание войны на СССР. не менее успешно этим занимается, например, Галин, только с противоположным уклоном. тут нам поможет только диалектика

[RusTurist]

Ростислав Михайловский =" Нам вовсе не выгодно, чтобы одна из них теперь же разбила другую, нам выгодно, чтобы драка у них была более длительной, но без скорой победы одной над другой."=Все логично, этта анализ.А где указания и задание ???

[pnp]

=Литвинов, который будучи в Берлине ещё в 34 году выразил готовность вести переговоры с Гитлером, если тот пожелаетвообще переговоры - вещь растяжимая. переговоры могут быть по торговым делам, напримеропять же любят отмечать якобы знаки москвы на сближение, но не приводят ничего конкретногофакты есть - мюнхенские соглашения, например. ну и более ранние, типа аншлюса австрии, занятие демилитаризованных зон и прочее.

[RusTurist]

У всех переговоров есть результат, например.Англо-германская декларация 30 сентября 1938 г.Мы, германский фюрер и канцлер и английский премьер-министр, провели сегодня еще одну встречу и пришли к согласию о том, что вопрос англо-германских отношений имеет первостепенное значение для обеих стран и для Европы.Мы рассматриваем подписанное вчера вечером соглашение и англо-германское морское соглашение как символизирующие желание наших двух народов никогда более не воевать друг с другом.Мы приняли твердое решение, чтобы метод консультаций стал методом, принятым для рассмотрения всех других вопросов, которые могут касаться наших двух стран, и мы полны решимости продолжать наши усилия по устранению возможных источников разногласий и таким образом содействовать обеспечению мира в Европе.А. Гитлер Невиль ЧемберленПечат. по сб.: Документы и материалы кануна второй мировой войны. Т. 1. С. 241.

[pnp]

морская конвенция 1934 года - туда жепротивостояние в Испании...

[Tvikser]

"факты есть - "Да - пакт Молотоа-Риббентропа, захват Прибалтики, Восточнгой Польши, Бессарабии, война с Финляндией. Это факты о советской агрессии. Фактов об агрессии западных держав в Вашем перечне нет.

[pnp]

= Фактов об агрессии западных державфакты о попустительстве агрессии Гитлера...

[Tvikser]

"факты о попустительстве агрессии Гитлера..."Попустительство агрессии как бы более извинительно, чем участие в ней. Тем более СССР тоже попустительствовал.

[serje]

"Литвинов, который будучи в Берлине ещё в 34 году выразил готовность вести переговоры с Гитлером"и что? почему он не должен был этого делать? или он должен был сразу угрожать Гитлеру войной?"он прислал своих журналистов, которых немцы милостиво приняли."да? странно...Выписка из протокола №145 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № П145/115-опр от 13.09.1933115. - О печати в связи с процессом о поджоге рейхстага1. Газеты должны широко использовать материалы "коричневой книги", материалы международной следственно комиссии, а также данные, появляющиеся в иностранной прессе и разоблачающие как фашистскую инсценировку пожара в рейхсатге, так и фашистскую инсценировку суда над Торглером и болгарскими коммунистами.....Печать должна разоблачать фашистские суды, обвинения против коммунистов, как провокационный поклеп фашистов с целью подорвать растущий авторитет германской компартии...Шифротелеграмма Л. ХинчукаБерлин 21.09.1933Получено официальное письмо Бюлова об отказе допустить совжурналистов на процесс. Мотивы: независимость суда и доказанная уже советской прессой и радио необъективность освещения процесса. Хинчук.Выписка из протокола №146 заседания политбюро ЦК ВКП(б)№ П146/65-опр от 23.09.193365. - Вопрос НКИДПоручить тов. Хинчуку заявить германскому правительству немедленно протест против того, несмотря на то, что на процесс о поджоге допущены корреспонденты всех стран, только наши корреспонденты не допущены и кроме того еще подверглись аресту и обыску, и предупредить, что мы со своей стороны не останемся в долгу и вышлем немецких корреспондентов и отзовем своих.Выписка из протокола № 146 заседания ПБ ЦК ВКП(б)№ П146/97-опр от 26 сент. 1933133/97. - Сообщение ТАССДать в печать от имени ТАСС следующее сообщение:"В следствии недопустимых условий, созданных германскими правит. органами для работы представителей советской печати в Германии, подвергавшихся арестам, обыскам и т.п. и, наконец, лишеных доступа на Лейпцигский судебный процесс, где присутствовали представители печати других стран, ТАСС, Известия ЦИК СССР и Правда отзовали своих корреспондентов из Берлина.Одновременно правительство СССР постановило выслать всех представителей германской печати в Москве, которым 26 сентября предложено в трехдневный срок покинуть пределы СССР"неправда ли, очень милый, я б сказал сердечный, прием?

[serje]

а насчет шифротелеграммы Кагановичу в 1935.и что в этом ужасного? да Сталин констатировал, что в Европе идет процесс создания блоков (ну да ошибся и что с того?), которые могут начать войну между собой... что будет выгодно для СССР. а разве нет? что ужасного то?"Попустительство агрессии как бы более извинительно, чем участие в ней."и правда, ну что они могли сделать...

[pnp]

=Попустительство агрессии как бы более извинительно, чем участие в ней. Тем более СССР тоже попустительствовал.СССР предлагал помощь Чехословакии, СССР пытался в 1939 заключить договор с А и Ф.

[Tvikser]

"почему он не должен был этого делать? "Кулыгин намекал на то, что он еврей. Видимо по его мнению поэтому."неправда ли, очень милый, я б сказал сердечный, прием?"Потом ведь их пустили - нет?"а разве нет? "Нет, конечно. Когда это войны бывали выгодны простым людям? Хотя если Вы хотели сказать, что война была выгодна правящей в СССР клике - тогда да, полностью соглашусь.

[pnp]

самое забавное - даже в голливудском фильме образца 43 года "миссия в москву" порицаются действия чемберлена и даладье и оправдывается советско-германский договор о ненападении...союзники-союзниками но англия тогда тоже являлась союзником сшавывод - это было совремненникам ясно

[Tvikser]

А действия Чемберлена и Даладье и я порицаю. Насчёт договора о ненападении - не уверен, что тогда ещё знали о секретном приложении к нему. Но кроме того западные союзники во время войны обещали Сталину молчать о его преступлениях.

[pnp]

=Кулыгин намекал на то, что он еврей.1. я вам уже говорил про минимальную вежливость в разговоре2. не надо уродоватьмой пост. я упомянул национальность Литвнова в перечне. и не в коем случае не говорил о приоритете. вы как обычно банально нечестно спорите. противно просто

[pnp]

главная причина всех трагедий 20 века - ПРЕСТУПЛЕНИЯ СТАЛИНА. это несомненно

[serje]

"Потом ведь их пустили - нет?"потом, да... но как то это не вяжется с вашим "милостиво приняли". не находите?"Нет, конечно. Когда это войны бывали выгодны простым людям? Хотя если Вы хотели сказать, что война была выгодна правящей в СССР клике - тогда да, полностью соглашусь."хе... а разве любимая вами Англия вела войны, только выгодные английскому народу?) лично я не отделяю народ от его правительства (независимо от страны)... а вы? поэтому и не уточняю какой группе населения он был выгоден, а какой нет... ибо если мы начнем выяснять, то безсуловно сойдемся, что народу (опять же независимо от страны) ни одна война не нужна, правительству, которое к тому же руководствуется интересами гос-ва - вполне, но не из-за кровожадности...

[RusTurist]

О попустительстве СШАИз письма народного комиссара иностранных дел СССР M. M. Литвинова временному поверенному в делах СССР в США К. А. Уманскому14 ноября 1938 г.[...] Пятилетие установления отношений мы отметим в печати весьма скромно. Трудно говорить о значении этого события, умалчивая о причинах отсутствия надлежащего политического эффекта.Причины же эти лежат в совершенной пассивности американского правительства, фактически издавна уже практикующего изоляционизм. Несмотря на нагорные проповеди своих президентов о мире, Америка не может отказаться от своей доли ответственности за нынешнее международное положение. [...]АВП СССР, ф. 0129, оп. 21, п. 134а, д. 2, л. 7. Опубл. в сб.: СССР в борьбе за мир... С. 81.

[serje]

"главная причина всех трагедий 20 века - ПРЕСТУПЛЕНИЯ СТАЛИНА. это несомненно"ну а кто ж еще)Юноши, младенцы, деды -Пусть узнает вся страна,Что во всех виновен бедахСталин - "ацкий сотона"!...В общем, ясная картинаСталин сволочь, Сталин гад !Он вампир, упырь, скотина,И во всем он виноват !!!- Что? Вас обокрали ночью?- От тебя ушла жена?Виноват, тут ясно точноСталин - "ацкий сотона" !!!- Что ? Понизили зарплату ?- Что ? Уволили совсем ?Сталин виноват проклятый -Тут уже понятно всем !!!- Что ? Тебя не любит Саша?- Что ? Ударился ногой?Сталин виноват - а как же !!!Сталин - и никто другой !!!Кто вчера насрал в подъезде?Кто разбил мое окно?Кто по тротуарам ездил?Кто так перевёл кино,Что в нём черный вмиг стал белым,Стала дверь половиком,И машина стала мелом,Ну а баба - мужиком !Кто же это все проделал?Кто же этот страшный гад?Я сорву покровы смело -ЭТО СТАЛИН ВИНОВАТ !!!

[Tvikser]

"не находите?"Как это - лично Гитлер оказал милость. Этот жест так и был сделан."а вы? "Отделяю. Я даже не побрезгую и "классовым анализом", если что.

[serje]

"Как это - лично Гитлер оказал милость."действительно, какая душка... фюрер - хороший, а вот его чиновники - плохие..."Отделяю."понятно, ну значит позором стоит клеймить любое правительство, которое допускает применение оружия... и ту же Англию, например в Суданском кризисе 1924 г. 22 ноября он предъявили Египту ультиматум (после убийства англ. губернатора) с требованием вывода егип. войск из Судана и отставки главы правителства, а 23-го уже атаковали егип. войска в Судане... кому тут что выгодно? английскому народу? или правящей в Англии клике? или здесь все хорошо и им можно? а вот если СССР выгодно получать дивиденды от грызни в Европе, то сразу плохо...

[Tvikser]

"или правящей в Англии клике?"Это. Хотя эксплуатация колоний некотором смысле была выгодна и народу. И даже самому колониальному населению. "действительно, какая душка..."Да, Сталин это оценил. Потом "Моя борьба" стала одной из его зачитанных до дыр книг. Ночь длинных ножей тоже вызвала восхищение Сталина."а вот если СССР выгодно получать дивиденды от грызни в Европе, то сразу плохо..."Сталину выгодно. Советскому труженику нет. В конце концов, СССР - это оплот реакции, а значит выгода ему - это вред историческому прогрессу.

[serje]

"Хотя эксплуатация колоний некотором смысле была выгодна и народу."пф... а от поддержания воющих стран в Европе(хлебом, оружием, что приведет к росту производства - нов. рабочие места, зарплата и т.д.) сов. народу выгоды б не было... ага) двойные стандарты)"Потом "Моя борьба" стала одной из его зачитанных до дыр книг."и что? это показатель его любви к Гитлеру?"Ночь длинных ножей тоже вызвала восхищение Сталина."вы читали доклад Ягода Сталину о "ночи длинных ножей", собсно после прочтения которого Сатлин и сказа, что "этот Гитлер молодец. Вот как надо поступать с политическими врагами"?"Сталину выгодно. Советскому труженику нет."а от Суданского кризиса всеж кому выгода в Англии? Макдональду или английскому труженику?а от подавления восстания арабов в Палестине в 1936? английский труженик получил свою выгоду?