ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
pnp
Сообщений в теме: 548
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

Твардовского забыли. и солжницына)))))

Реклама
Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 651
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

Надежда Мандельштам"Тогда никто не сомневался, что за эти стихи он поплатится жизнью""Изолировать, но сохранить"СталинЗЫТвардовский подразумевался в "и др".Солженицын, как писатель, был после Сталинской эпохи. Деятель хрущевской "слякоти".

Аватара пользователя
pnp
Сообщений в теме: 548
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

="Душегуба и мужикоборца"а тут он верно подметил вообще-то.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 354
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

#7413Иван starbereg Кулыгин((уж извините вы написали что-то совсем не по теме))Пытаюсь держаться в русле Вашей мысли)))((нужно было поднимать и развивать промышленнность. без этого страну бы разорвали.))Кто именно? ((я упоминая колонии говорил о том, на чем базировались страны запада и на чем Росссия.))И на чем базировались те и другие? Для понимания правления Сталина это мало что дает. Больше даст понимания психология этих людей. Почему то большевиков на форуме воспринимают исключительно прагматиками напрочь отметая идеологию режима. А между прочим они построили своеобразное государство. Формально они страной не правили, хотя занимали ключевые посты. Партия была отдельно, государство отдельно.((1.надо сравнивать масштабы всегда.))Тогда надо сравнивать и конкретные условия. Об этом уже неоднократно говорилось. Народы Севера, не в пример американским аборигенам занимали совершенно непригодные для земледелия территории, что никак не интересовало русских крестьян. Грабежом и спаиванием северян занимались небольшие казацкие ватаги и сборщики ясака мало отличавшиеся по методам от казаков.((2.народы севера в итоге не истребляли как индейцев.))Для этого лучше создать отдельную тему. Если кратко, то истории про истребление индейцев столь же сильно преувеличены, как россказни Уильяма Коди, что он за свою жизнь убил миллион бизонов. Резня на Сэнд Крик и при Вундед Ни такая же реальность, как и"подвиги" Гойатлая (Джеронимо) и бойня учиненная индейцами Текумзе и маркиза Монкальма. Пожалуй что соглашусь с американскими историками, что произошедшие лучше назвать трагедией. А насчет народов Севера.. По моему их положение лучше сравнивать не с положением индейцев (которые в резервациях живут получше многих россиян, а те, кто адаптировался малоотличимы по доходам от белых), а с положением эскимосов живущих приблизительно в тех же условиях.((естественно же. кто же собирал то этот рейтинг?))Будете смеяться, но это я лично слышал по нашему радио. Была такая передача "Клуб знаменитых капитанов"...Помню, что сам очень удивился. Тогда как раз был бум на фильмах с Гойко Митичем...((это в теории. а на практике, при платном образовании, платных мед. услугах и т.д. у простого рабочего возможностей подняться гораздо меньше.))Вот Ваши слова действительно теория. А на практике даже в кругу моего общения как минимум два человека так и поднялись. Причем с самых низов. Да, их меньше чем в Америке. Но тут уж местные условия. По данным НАШЕЙ статистики в Америке 75% человек готовы пойти на риск связанный с частным предпринимательством, в Европе 50%, в России всего 6%. (это я про Ваши любимые массы) Большинство предпочитает низкие риски наемных рабочих. А тут, как на ипподроме, делаешь низкие ставки пусть и на фаворита, соответственно и выиграешь.

Аватара пользователя
pnp
Сообщений в теме: 548
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

2Вениамин Ицхоки=Кто именно?германия. польша. япония...сша.англия...много кто хотел урвать.=И на чем базировались те и другие? Для понимания правления Сталина это мало что даетнадо рассматривать всё в историческом контексте. развитие в РИ шло, но значительно более медленными темпами. Англия была лидером весь 19 век. Франция сдавала постепенно пзиции, Германия наоборот - развивалась, навселение росло. СССР начал свой "скачок" с 1929 года...с целью догнать развитые страны -по уровню промышленного производства, по грамотности населения.эти и обьясняется жеский курс Сталина - любой ценой=Если кратко, то истории про истребление индейцев столь же сильно преувеличены, как россказни Уильяма Коди, что он за свою жизнь убил миллион бизоновпереубивали бизонов - померли индейцы. их загнали в резервации. как они сейчас живут - не важно. тувинец Шойгу у нас министр, генерал. покажите мне министа-индейца.негров не надо.=А на практике даже в кругу моего общения как минимум два человека так и поднялисьне показатель.в СССР можно было так же подняться - не предпринимательством так службой, работой. условия были так сказать "ровнее"сейчас Россию еще трудно оценивать - еще много от СССР осталось. вводят вот платное образование, ЕГЭ ввели. дальше - ольше. всё еще будет=По данным НАШЕЙ статистики в Америке 75% человек готовы пойти на риск связанный с частным предпринимательством, в Европе 50%, в России всего 6%если все откроют кафе, закусочные и магазинчики - кто производить будет?китайцы вот и производят. пока 75% американцев идут на "риск предпринимательства"

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 354
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

((германия. польша. япония...сша.англия...много кто хотел урвать.))Так, а кто начал это общероссийский "дуван"? Кто объявил о праве наций на самоопределение? Кто Брестский мир подписывал?((надо рассматривать всё в историческом контексте. развитие в РИ шло, но значительно более медленными темпами.))Да сколько можно рассматривать то? Тема обсосана вдоль и поперек. Темпы развития РИ были одними из самых высоких в Европе. Благодаря западным кредитам, полученными Витте, кстати. А вот несмотря на пропагандистскую шумиху советского режима, ни в ликвидации неграмотности, ни в темпах промышленного развития СССР так и не приблизился к дореволюционным показателям. И не надо кивать на космос и водородную бомбу. Полученные перекосы таковы, что до сих пор в этом барахтаемся и из кризисов не выбираемся. Экономика, знаете ли - "тришкин кафтан", на плечи натянешь - пузо голое. Денежки берутся не из тумбочки.((переубивали бизонов - померли индейцы. их загнали в резервации. как они сейчас живут - не важно.))Важно. Могавки например, прекрасно работают на строительстве небоскребов, известны художники навахо и пуэбло, во время гражданской войны были генералы - индейцы, причем с обеих сторон. Впрочем и у Текумзе был чин бригадного генерала. Современную историю индейцев знаю хуже, но насколько знаю дискриминации особой нет. Многие гордятся наличием у себя индейской крови ( Чак Норрис действительно наполовину чероки, только по матери, а не по отцу, как в его фильмах) Что касается истребления бизонов, это миф. Их истребили сами индейцы, как еще до прихода белых почти полностью истребили лесную дичь. Некоторые племена, вроде чероки и ирокезов даже были вынуждены перейти к земледелию. С появлением лошадей очередь дошла и до прерий, куда индейцы ранее мало проникали. У жившего среди черноногих Д.В. Шульца описана подобная охота, когда огромное стадо без разбора загоняли в пропасть (почитайте например "Апок - глашатай бизонов"). В результате подобной охоты миллионные стада бизонов исчезли за считанные десятилетия. Причем настолько внезапно, как и в свое время колоссальные стаи странствующих голубей. Ошеломленные индейцы к 70 г 19 века оказались на грани вымирания и им помогли белые, между прочим. У того же Шульца приведен пример самоотверженной помощи иезуитов черноногим. Естественно, что не обошлось без ошибок и злоупотреблений, но говорить о целенаправленной государственной политике истребления - очень большая ошибка. Я считаю, что резервации были все таки лучшим выходом в данной ситуации. Там индейцы живут по своим законам. Резервации не на замке. Те, кто готов к укладу белых, прекрасно живут среди них. А средние доходы в резервации (см Стингл "Индейцы без томагавков") составляют 70% от среднеамериканских. А теперь сравните с нашей глубинкой.((если все откроют кафе, закусочные и магазинчики - кто производить будет?))Вы на производстве то были? Я вот на заводе работаю и вижу насколько он перегружен лишними людьми, которые только увеличивают себестоимость продукции. До "всех" еще ой как далеко!)))

Аватара пользователя
pnp
Сообщений в теме: 548
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

2Вениамин Ицхоки=Так, а кто начал это общероссийский "дуван"? Кто объявил о праве наций на самоопределение? Кто Брестский мир подписывал?это как то мешало или способствовало империалистическим притязаниям, например, Японии? она обошлась бы без Бреста, без самопределения и т.д. как обошлась без перечисленного в Китае.=Да сколько можно рассматривать то?вот именно=Темпы развития РИ были одними из самых высоких в Европе1.выше бельгии и португалии!2.темпы а не уровень.3.развитие это пришло к революции. только не надо говорить, что мол все интеллигенции сотворила.=благодаря западным кредитам, полученными Витте, кстатиблагодаря которым России отважно бросилась в ПМВ (отрабатывать-то надо и на будущие кредиты надеятся) что и стало одной из главных причин развала империи. вспомните наступление в восточной прусии - на помощь кредиторампотом вспомните политику Сталина=А вот несмотря на пропагандистскую шумиху советского режима, ни в ликвидации неграмотности, ни в темпах промышленного развития СССР так и не приблизился к дореволюционным показателям???=Полученные перекосы таковы, что до сих пор в этом барахтаемся и из кризисов не выбираемсяво всем виноват Сталин, ясно дело. все деньги из тумбочки с**л= Современную историю индейцев знаю хуже, но насколько знаю дискриминации особой нетне в дискриминации дело=Вы на производстве то были? Я вот на заводе работаю и вижу насколько он перегружен лишними людьми, которые только увеличивают себестоимость продукции. До "всех" еще ой как далеко!а есл все? откроют ВСЕ жители России клубы с игровыми атоматами - заживем припеваюче!

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 651
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

Про темпы развития (уже приводил, кажется)"Ставя перед собой задачи превращения страны в передовую, промышленно развитую державу, руководство государства ускоренными темпами осуществляло переход к преимущественно урбанизированному укладу жизни (не только в крупных городах, но и в сельской местности, учитывая, что более 65% населения проживало именно там) с созданием современной системы социальной инфраструктуры (образование, подготовка кадров, здравоохранение, радиофикация, телефонизация и т. п.), соответствующей требованиям индустриально организованного труда.Все это позволило России обеспечить в предвоенные годы высокие темпы экономического развития.В 1940 году по сравнению с 1913-м валовая продукция промышленности увеличивалась в 12 раз, производство электроэнергии — в 24, добыча нефти — в 3, добыча чугуна — в 3,5, стали — в 4,3 раза, выпуск станков всех видов — в 35 раз, в том числе металлорежущих — в 32 раза.Автомобильный парк страны к июню 1941 года вырос до 1 млн 100 тыс. машин.В 1940 году колхозами и совхозами было сдано 36,4 млн тонн зерна, что позволило не только полностью обеспечить внутренние потребности страны, но и создать резервы. При этом значительно расширилось производство зерна на востоке страны (Урал, Сибирь, Дальний Восток, Казахстан).Усиленно росла оборонная промышленность. Темпы роста военного производства в годы второй пятилетки составили 286% по сравнению со 120% роста промышленного производства в целом. Среднегодовой темп роста оборонной промышленности за 1938—1940 гг. составил 141,5% вместо 127,3%, предусмотренных третьим пятилетним планом.В итоге к началу войны Россия превратилась в страну, способную производить любой вид промышленной продукции, доступной в то время человечеству."

Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tvikser »

"То есть никакого заговора военных не было? "Нет, не было. Стыно даже задавать подобные вопросы.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 651
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

Ростислав, Лубянку не посещали?(Я вчера Вам предлогал живьем Вам окунуться в историю Москвы и СССР Сталинской эпохи.)

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    555 Ответы
    12176 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    10 ноя 2020, 10:38
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2067 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    511 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26611 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6506 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08

Вернуться в «Советская Россия, СССР»