ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[RusTurist]

В литературе тоже был великий прорыв и великое противостояние.«Мы живём, под собою не чуя страны,Наши речи за десять шагов не слышны.Только слышно кремлёвского горца –Душегуба и мужикоборца»…Что не так?

[pnp]

=??????именно наследие серебрянного века=«Мы живём, под собою не чуя страны,всякое они писали, это да

[pnp]

=Его толстые пальцы, как черви, жирны, А слова, как пудовые гири, верныпро пальцы Осип присочинил правда. а про слова - тоже симптоматично«Изолировать, но сохранить», - такое указание в отношении Мандельштама дал сам И.В.Сталин

[RusTurist]

=именно наследие серебрянного века=Ну тогда наследие Русской литературы.Платонов Шолохов и серебрянный век довольно смело.

[pnp]

Твардовского забыли. и солжницына)))))

[RusTurist]

Надежда Мандельштам"Тогда никто не сомневался, что за эти стихи он поплатится жизнью""Изолировать, но сохранить"СталинЗЫТвардовский подразумевался в "и др".Солженицын, как писатель, был после Сталинской эпохи. Деятель хрущевской "слякоти".

[pnp]

="Душегуба и мужикоборца"а тут он верно подметил вообще-то.

[kleon2000]

#7413Иван starbereg Кулыгин((уж извините вы написали что-то совсем не по теме))Пытаюсь держаться в русле Вашей мысли)))((нужно было поднимать и развивать промышленнность. без этого страну бы разорвали.))Кто именно? ((я упоминая колонии говорил о том, на чем базировались страны запада и на чем Росссия.))И на чем базировались те и другие? Для понимания правления Сталина это мало что дает. Больше даст понимания психология этих людей. Почему то большевиков на форуме воспринимают исключительно прагматиками напрочь отметая идеологию режима. А между прочим они построили своеобразное государство. Формально они страной не правили, хотя занимали ключевые посты. Партия была отдельно, государство отдельно.((1.надо сравнивать масштабы всегда.))Тогда надо сравнивать и конкретные условия. Об этом уже неоднократно говорилось. Народы Севера, не в пример американским аборигенам занимали совершенно непригодные для земледелия территории, что никак не интересовало русских крестьян. Грабежом и спаиванием северян занимались небольшие казацкие ватаги и сборщики ясака мало отличавшиеся по методам от казаков.((2.народы севера в итоге не истребляли как индейцев.))Для этого лучше создать отдельную тему. Если кратко, то истории про истребление индейцев столь же сильно преувеличены, как россказни Уильяма Коди, что он за свою жизнь убил миллион бизонов. Резня на Сэнд Крик и при Вундед Ни такая же реальность, как и"подвиги" Гойатлая (Джеронимо) и бойня учиненная индейцами Текумзе и маркиза Монкальма. Пожалуй что соглашусь с американскими историками, что произошедшие лучше назвать трагедией. А насчет народов Севера.. По моему их положение лучше сравнивать не с положением индейцев (которые в резервациях живут получше многих россиян, а те, кто адаптировался малоотличимы по доходам от белых), а с положением эскимосов живущих приблизительно в тех же условиях.((естественно же. кто же собирал то этот рейтинг?))Будете смеяться, но это я лично слышал по нашему радио. Была такая передача "Клуб знаменитых капитанов"...Помню, что сам очень удивился. Тогда как раз был бум на фильмах с Гойко Митичем...((это в теории. а на практике, при платном образовании, платных мед. услугах и т.д. у простого рабочего возможностей подняться гораздо меньше.))Вот Ваши слова действительно теория. А на практике даже в кругу моего общения как минимум два человека так и поднялись. Причем с самых низов. Да, их меньше чем в Америке. Но тут уж местные условия. По данным НАШЕЙ статистики в Америке 75% человек готовы пойти на риск связанный с частным предпринимательством, в Европе 50%, в России всего 6%. (это я про Ваши любимые массы) Большинство предпочитает низкие риски наемных рабочих. А тут, как на ипподроме, делаешь низкие ставки пусть и на фаворита, соответственно и выиграешь.

[pnp]

2Вениамин Ицхоки=Кто именно?германия. польша. япония...сша.англия...много кто хотел урвать.=И на чем базировались те и другие? Для понимания правления Сталина это мало что даетнадо рассматривать всё в историческом контексте. развитие в РИ шло, но значительно более медленными темпами. Англия была лидером весь 19 век. Франция сдавала постепенно пзиции, Германия наоборот - развивалась, навселение росло. СССР начал свой "скачок" с 1929 года...с целью догнать развитые страны -по уровню промышленного производства, по грамотности населения.эти и обьясняется жеский курс Сталина - любой ценой=Если кратко, то истории про истребление индейцев столь же сильно преувеличены, как россказни Уильяма Коди, что он за свою жизнь убил миллион бизоновпереубивали бизонов - померли индейцы. их загнали в резервации. как они сейчас живут - не важно. тувинец Шойгу у нас министр, генерал. покажите мне министа-индейца.негров не надо.=А на практике даже в кругу моего общения как минимум два человека так и поднялисьне показатель.в СССР можно было так же подняться - не предпринимательством так службой, работой. условия были так сказать "ровнее"сейчас Россию еще трудно оценивать - еще много от СССР осталось. вводят вот платное образование, ЕГЭ ввели. дальше - ольше. всё еще будет=По данным НАШЕЙ статистики в Америке 75% человек готовы пойти на риск связанный с частным предпринимательством, в Европе 50%, в России всего 6%если все откроют кафе, закусочные и магазинчики - кто производить будет?китайцы вот и производят. пока 75% американцев идут на "риск предпринимательства"

[kleon2000]

((германия. польша. япония...сша.англия...много кто хотел урвать.))Так, а кто начал это общероссийский "дуван"? Кто объявил о праве наций на самоопределение? Кто Брестский мир подписывал?((надо рассматривать всё в историческом контексте. развитие в РИ шло, но значительно более медленными темпами.))Да сколько можно рассматривать то? Тема обсосана вдоль и поперек. Темпы развития РИ были одними из самых высоких в Европе. Благодаря западным кредитам, полученными Витте, кстати. А вот несмотря на пропагандистскую шумиху советского режима, ни в ликвидации неграмотности, ни в темпах промышленного развития СССР так и не приблизился к дореволюционным показателям. И не надо кивать на космос и водородную бомбу. Полученные перекосы таковы, что до сих пор в этом барахтаемся и из кризисов не выбираемся. Экономика, знаете ли - "тришкин кафтан", на плечи натянешь - пузо голое. Денежки берутся не из тумбочки.((переубивали бизонов - померли индейцы. их загнали в резервации. как они сейчас живут - не важно.))Важно. Могавки например, прекрасно работают на строительстве небоскребов, известны художники навахо и пуэбло, во время гражданской войны были генералы - индейцы, причем с обеих сторон. Впрочем и у Текумзе был чин бригадного генерала. Современную историю индейцев знаю хуже, но насколько знаю дискриминации особой нет. Многие гордятся наличием у себя индейской крови ( Чак Норрис действительно наполовину чероки, только по матери, а не по отцу, как в его фильмах) Что касается истребления бизонов, это миф. Их истребили сами индейцы, как еще до прихода белых почти полностью истребили лесную дичь. Некоторые племена, вроде чероки и ирокезов даже были вынуждены перейти к земледелию. С появлением лошадей очередь дошла и до прерий, куда индейцы ранее мало проникали. У жившего среди черноногих Д.В. Шульца описана подобная охота, когда огромное стадо без разбора загоняли в пропасть (почитайте например "Апок - глашатай бизонов"). В результате подобной охоты миллионные стада бизонов исчезли за считанные десятилетия. Причем настолько внезапно, как и в свое время колоссальные стаи странствующих голубей. Ошеломленные индейцы к 70 г 19 века оказались на грани вымирания и им помогли белые, между прочим. У того же Шульца приведен пример самоотверженной помощи иезуитов черноногим. Естественно, что не обошлось без ошибок и злоупотреблений, но говорить о целенаправленной государственной политике истребления - очень большая ошибка. Я считаю, что резервации были все таки лучшим выходом в данной ситуации. Там индейцы живут по своим законам. Резервации не на замке. Те, кто готов к укладу белых, прекрасно живут среди них. А средние доходы в резервации (см Стингл "Индейцы без томагавков") составляют 70% от среднеамериканских. А теперь сравните с нашей глубинкой.((если все откроют кафе, закусочные и магазинчики - кто производить будет?))Вы на производстве то были? Я вот на заводе работаю и вижу насколько он перегружен лишними людьми, которые только увеличивают себестоимость продукции. До "всех" еще ой как далеко!)))

[pnp]

2Вениамин Ицхоки=Так, а кто начал это общероссийский "дуван"? Кто объявил о праве наций на самоопределение? Кто Брестский мир подписывал?это как то мешало или способствовало империалистическим притязаниям, например, Японии? она обошлась бы без Бреста, без самопределения и т.д. как обошлась без перечисленного в Китае.=Да сколько можно рассматривать то?вот именно=Темпы развития РИ были одними из самых высоких в Европе1.выше бельгии и португалии!2.темпы а не уровень.3.развитие это пришло к революции. только не надо говорить, что мол все интеллигенции сотворила.=благодаря западным кредитам, полученными Витте, кстатиблагодаря которым России отважно бросилась в ПМВ (отрабатывать-то надо и на будущие кредиты надеятся) что и стало одной из главных причин развала империи. вспомните наступление в восточной прусии - на помощь кредиторампотом вспомните политику Сталина=А вот несмотря на пропагандистскую шумиху советского режима, ни в ликвидации неграмотности, ни в темпах промышленного развития СССР так и не приблизился к дореволюционным показателям???=Полученные перекосы таковы, что до сих пор в этом барахтаемся и из кризисов не выбираемсяво всем виноват Сталин, ясно дело. все деньги из тумбочки с**л= Современную историю индейцев знаю хуже, но насколько знаю дискриминации особой нетне в дискриминации дело=Вы на производстве то были? Я вот на заводе работаю и вижу насколько он перегружен лишними людьми, которые только увеличивают себестоимость продукции. До "всех" еще ой как далеко!а есл все? откроют ВСЕ жители России клубы с игровыми атоматами - заживем припеваюче!

[RusTurist]

Про темпы развития (уже приводил, кажется)"Ставя перед собой задачи превращения страны в передовую, промышленно развитую державу, руководство государства ускоренными темпами осуществляло переход к преимущественно урбанизированному укладу жизни (не только в крупных городах, но и в сельской местности, учитывая, что более 65% населения проживало именно там) с созданием современной системы социальной инфраструктуры (образование, подготовка кадров, здравоохранение, радиофикация, телефонизация и т. п.), соответствующей требованиям индустриально организованного труда.Все это позволило России обеспечить в предвоенные годы высокие темпы экономического развития.В 1940 году по сравнению с 1913-м валовая продукция промышленности увеличивалась в 12 раз, производство электроэнергии — в 24, добыча нефти — в 3, добыча чугуна — в 3,5, стали — в 4,3 раза, выпуск станков всех видов — в 35 раз, в том числе металлорежущих — в 32 раза.Автомобильный парк страны к июню 1941 года вырос до 1 млн 100 тыс. машин.В 1940 году колхозами и совхозами было сдано 36,4 млн тонн зерна, что позволило не только полностью обеспечить внутренние потребности страны, но и создать резервы. При этом значительно расширилось производство зерна на востоке страны (Урал, Сибирь, Дальний Восток, Казахстан).Усиленно росла оборонная промышленность. Темпы роста военного производства в годы второй пятилетки составили 286% по сравнению со 120% роста промышленного производства в целом. Среднегодовой темп роста оборонной промышленности за 1938—1940 гг. составил 141,5% вместо 127,3%, предусмотренных третьим пятилетним планом.В итоге к началу войны Россия превратилась в страну, способную производить любой вид промышленной продукции, доступной в то время человечеству."

[Tvikser]

"То есть никакого заговора военных не было? "Нет, не было. Стыно даже задавать подобные вопросы.

[RusTurist]

Ростислав, Лубянку не посещали?(Я вчера Вам предлогал живьем Вам окунуться в историю Москвы и СССР Сталинской эпохи.)

[kleon2000]

((это как то мешало или способствовало империалистическим притязаниям, например, Японии?))Занятно, что американцы высадились на Дальнем Востоке как раз с целью помешать Японии присоединить эти территории.((1.выше бельгии и португалии!))Ну все таки пятая страна в мире по экономическому развитию. В результате большевистских художеств экономика рухнула на 25% (пишу на память, но могу и посмотреть точнее)((2.темпы а не уровень.))А что тогда для Вас критерий? За один год догнать и перегнать?((3.развитие это пришло к революции. только не надо говорить, что мол все интеллигенции сотворила.))Честно говоря мне нравится западная идея индивидуальной ответственности. Не надо валить на поведение троюродного дедушки и гены прапрабабушки. Но разумеется не только интеллигенция резвилась. Как известно, у нас и кухарки приглашались управлять государством. Вон Сталин был вообще из гопников - экспроприаторов недоучившихся в семинарии.((благодаря которым России отважно бросилась в ПМВ (отрабатывать-то надо и на будущие кредиты надеятся) )) Тоже миф. Правительство России было прекрасно осведомлено о планах Германии по расчленению РИ. У России был небогатый выбор. Либо вступить в войну вместе с союзниками, либо после разгрома Франции, что Германии было вполне по силам, в одиночку. Второй сценарий чуть не сбылся во ВМВ. Благодаря сталинской политике кстати.((потом вспомните политику Сталина))Помним, помним! Забыть бы! И как города брали к праздникам. И как людей в "котлах" бросали. И как пленных предателями объявляли. И как верхушка пирожные жрала в блокаду. А 27 миллионов где, позвольте узнать?((???))Вас что то беспокоит? В чем причина Вашего беспокойства? Мы Вас не потеряем?)))((не в дискриминации дело))О Господи, так в чем же тогда? Не томите, излейте наболевшую душу))))((а есл все? откроют ВСЕ жители России клубы с игровыми атоматами))Ох, Вашими устами... Нет, предпочитают сидеть в цеху ни черта не делая и бесконечно обсуждать, кто, сколько и где зарабатывает. Говоришь типа, так если считаете, что стоите больше, идите туда где больше и платят. Я уж не говорю, что откройте свой бизнес. Куда там!

[RusTurist]

Вениамин Ицхоки =Я вот на заводе работаю и вижу насколько он перегружен лишними людьми, которые только увеличивают себестоимость продукции.== Нет, предпочитают сидеть в цеху ни черта не делая и бесконечно обсуждать, кто, сколько и где зарабатывает. =Да, хорошая у вас работа.Одни про деньги, другие про Сталина.

[pnp]

=Занятно, что американцы высадились на Дальнем Востоке как раз с целью помешать Японии присоединить эти территории.и рассмотреть как вариант присоединить их себе=Ну все таки пятая страна в мире по экономическому развитию. В результате большевистских художеств экономика рухнула на 25%1.мы уже говорили про страны. сколько было независимых гос-в в 1913 году?2.хуже. после гражданской войны много хуже. потом - лучше=А что тогда для Вас критерий? За один год догнать и перегнать?вот книжка Кривошеева (я ее все время привожу, хоть меня уже и обвинили что это "чтиво")там есть данные по кол-ву произведенных вооружений в ПМВ разными странами. Россия неиллюзорно отстает (даже учитывая досрочный сход с дистанции)=Честно говоря мне нравится западная идея индивидуальной ответственности. Не надо валить на поведение троюродного дедушки и гены прапрабабушкипричем тут это?=Как известно, у нас и кухарки приглашались управлять государством.искаженная цитата. стыдно не знать. "Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники."сто раз об этом говорено=Вон Сталин был вообще из гопников - экспроприаторов недоучившихся в семинарии.((благодаря которым России отважно бросиласоднако же промышленность поднять сумел и войну выиграть тоже. хотя и дорогой ценой=Тоже миф. Правительство России было прекрасно осведомлено о планах Германии по расчленению РИа выше выспрашивали "кто же хотел разорвать страну"?=Либо вступить в войну вместе с союзниками, либо после разгрома Франции, что Германии было вполне по силам, в одиночку. Второй сценарий чуть не сбылся во ВМВ. Благодаря сталинской политике кстати.АиФ хорошо показали как помогают собюзникам - на примере Польши. все так же как и в 1 мировой войне, только хуже=И как города брали к праздникам.миф. обосновывать будите? или эпопея освобождение - исторический источник?= И как людей в "котлах" бросали....=И как пленных предателями объявлялиесть данные по фильтрационным лагерям. не будьте же собранием мифов, просветитесь=О Господи, так в чем же тогда? Не томите, излейте наболевшую душуя вам говорил - есть министр Шойгу. тувинец. министра индейца мне покажите. или генерала=Ох, Вашими устами...да-да. и будут ходить друг к другу играть, замечательно

[kleon2000]

((и рассмотреть как вариант присоединить их себе))Так чего ж не присоединили? США тогда это было вполне по силам.((1.мы уже говорили про страны. сколько было независимых гос-в в 1913 году?))Не мы говорили, а Вы. Я вежливо промолчал, но вовсе не значит, что согласился. Лучше посчитайте заново.((2.хуже. после гражданской войны много хуже. потом - лучше))В чем лучше то? До революции страна худо бедно и себя кормила и хлебом торговала. После революции пендырь. Продукты покупаем. Самый страшный голод конца 19 века унес жизни 400 тыс человек. Причем правительство принимало энергичные меры для помощи голодающим. Голод 20 х гг унес жизни 5 млн человек. Если бы не помощь ARA, то накиньте еще не меньше 10 млн. А Ленин объявил в то же время, что страна обладает миллионами пудов зерна на экспорт. Голод 30 х гг по разным оценкам от 4 до 10 млн человек. То есть в обоих случаях минимум в 10 раз больше жизней чем при отсталой РИ. Говорят, что неурожай от природы, а вот голод от людей.((а выше выспрашивали "кто же хотел разорвать страну"?))Не передергивайте, Иван. Речь шла о советском времени. А мы насколько помню, пару лет были чуть ли не союзниками "разрывателей". К вящему их удовольствию.((АиФ хорошо показали как помогают собюзникам - на примере Польши. все так же как и в 1 мировой войне, только хуже))А это Вы о чем? О пакте? Варшавском Восстании? Или может быть о том, как ловили оставшихся в живых повстанцах и отправляли их в ГУЛАГ? Тогда согласен. Помогли.((миф. обосновывать будите? или эпопея освобождение - исторический источник?))Не миф. У меня вон свой источник. Тетка дошла от Ленинграда до Берлина. Мужа потеряла в блокаду. А сын ее (то есть мой двоюродный брат) видимо под лед ушел на Дороге Жизни. И отец с голоду подыхал в эвакуации, когда война началась ему 13 лет было. Так и не оправился.((не будьте же собранием мифов, просветитесь)))))))((министра индейца мне покажите. или генерала))На память я Вам уже привел Текумзе. Мало? Наберите в Гугле "Гражданская война в США". Там приведены имена по крайней мере двух генералов индейцев. Мне лазить неохота. Эта тема для меня исчерпана. Тоже в свое время увлекался фильмами студии ДЕФА.((да-да. и будут ходить друг к другу играть, замечательно))Иван, что у Вас за проблема? Поделитесь с друзьями. Игровая зависимость? Среди моих зажиточных друзей двое системных администраторов, у двоих магазин и ресторан. Один возглавляет фирму по прокладке коммуникационных сетей. Ни одного владельца игровых автоматов нет. Пристроить Вас не смогу. Уж извините.))

[webgid]

>Нет, не было. Стыно даже задавать подобные вопросы.Значит, мы имеем дело либо с безграмотным дебилом, либо с убеждённым фанатиком.Заговор военных был, это уже давно доказано, и, наоборот, стыдно сомневаться в том, что его не было.>Помним, помним! Забыть бы! И как города брали к праздникам. И как людей в "котлах" бросали. И как пленных предателями объявляли. И как верхушка пирожные жрала в блокаду.Все, все антисоветские мифы помним! Хорошо зубрил, ещё по Огоньку!

[pnp]

=Так чего ж не присоединили? США тогда это было вполне по силам.Японии тоже.=Не мы говорили, а Вы. Я вежливо промолчал, но вовсе не значит, что согласился. Лучше посчитайте заново.56. с кем будем соревноваться? =До революции страна худо бедно и себя кормила и хлебом торговала. откуда же тогда периодическй голод? есть данные и по тому как "кормила себя". откуда же революция раз все хорошо было?империя развалилась - факт есть. а причины голода в СССР имеют больше причин, чем голод в конце 19 начале 20=Не передергивайте, Иван. Речь шла о советском времени. А мы насколько помню, пару лет были чуть ли не союзниками "разрывателей". К вящему их удовольствию.т.е. едиственным и всегдашним врагом России-СССР была Германия? А и Ф не организовывили крымской войны, например? не учавствовали в интервенции?=А это Вы о чем?я о 1938 и 1939=Не миф. У меня вон свой источникэтим вы обосновали "праздничные наступления", "объявление пленных предателями"? и т.д. я по-вашему с луны свалился? у меня родственников на той войне не погибло?=На память я Вам уже привел Текумзе. Мало? Наберите в Гугле "Гражданская война в США"гражданская война в САСШ как бэ закончилась в 1865г. столкновения с индейцами закончились к началу 20 века, т.е. продолжались еще лет 30.вопрос тот же - покажи те генерали индейца, только не 145 летней давности а нашего современника=Иван, что у Вас за проблема?вы не поняли что я имел ввиду?

[RusTurist]

Алексей Смирнов =Все, все антисоветские мифы помним!=Есть такой фактор!Сталин сбросил А-бомбу на Японию, а американцы победили немцев в 1945 году.

[kleon2000]

((Японии тоже.))Ну и? Продолжите мысль?((откуда же тогда периодическй голод? ))Ходим по кругу. Вы кого сейчас спрашиваете, если сами ответили несколько постов назад, чем был вызван голод 20 х и 30 х гг? Я Вам вроде уже сказал, что каждый советский голод уносил минимум в десять раз больше жизней, чем в РИ. Привел некоторые обстоятельства этих голодоморов.Чего Вам еще не хватает?((откуда же революция раз все хорошо было?))Иван, Вы по моему излишне склонны к позитивизму. Каждое явление имеет, дескать, свою причину. Такие умозаключения хороши для шахматной партии и детективов А. Кристи и Ю. Семенова. Реальная жизнь чуть сложнее. Абсолютное большинство людей, в том числе и тех, кто находился в Питере в период революции, отнеслись к ней совершенно равнодушно. Как к обычной смене власти. Хотя одних офицеров на отдыхе было вполне достаточно, чтобы разогнать эту шайку пинками. Когда прочухались уже было поздно. У большевиков в руках оказались все рычаги власти. Они быстро обезглавили всю возможную оппозицию своему режиму, а разрозненные, хоть и массовые выступления общества, им стали не страшны. Есть такое общее правило - бунты случаются, революции готовятся. Просто удивительно, как обезглавленная и разрозненная оппозиция смогла вообще продержаться более трех лет. Во всяком случае ни крестьяне ни рабочие не желали ни ГУЛАГа, ни расстрелов, ни коллективизации, ни работу за лоханку похлебки. Дной партии у власти тоже не желали, как и того, чтобы из них воспитывали "нового человека" не обремененного собственностью.((А и Ф не организовывили крымской войны, например?))Что Вы говорите? Вы меня растрогали. А что делал Нахимов в синопской бухте не припомните? Ага, загадочные А. и Ф. его туда послали. Не знал. Спасибо.((я о 1938 и 1939))Ага, значит и о пакте тоже.((и т.д. я по-вашему с луны свалился? у меня родственников на той войне не погибло?))Простите, я не присутствовал на месте приземления. Понятия не имею, откуда Вы свалились. Для меня факт, что отсталая РИ за 3 года войны потеряла около миллиона солдат, а "передовая" сталинская империя 27 млн. Вы может быть от этого кайф ловите, откуда я знаю.((вопрос тот же - покажи те генерали индейца, только не 145 летней давности а нашего современника))Иван, повторяю еще раз. Больше не буду. Меня эта проблема интересовала очень давно. Больше не интересует. Если хотите порассуждать об индеанизме, то создайте отдельную ветку и мусольте сколько угодно сказки дядюшки Маха с киностудии ДЕФА. Можете даже 19 апреля праздновать - Международный день индейцев и их друзей во всем мире. Вас не устраивают приведенные данные? Хорошо. Приведите имена генералов чукчей, эвенков, коряков, ненцев и т.д. Американцы считают, что индейцы были одной из лучших легких конниц в мире. Время конницы прошло давным давно и для современной войны нужно и кое что другое. А не опыт Литл Биг Хорн, где индейцы ровным счетом не показали никакого искусства, а взяли Кастера огромным численным превосходством и простым навалом. По моему единственным заметным фактом во ВМВ стало прикомандирование 2 тыс навахо к тихоокеанскому флоту как связистов снезнакомым японцам языком. Ну еще Сат Ок отличился в Армии Крайовой... Что, теперь их всех в генералы?((вы не поняли что я имел ввиду?))По моему хорошо понял. Для вас все предпринимательство исчерпывается игровыми автоматами. По крайней мере Вы больше ничего не назвали.

[Brendan]

Американцы немцев победили. Это факт.

[pnp]

=Ну и? Продолжите мысль?=Занятно, что американцы высадились на Дальнем Востоке как раз с целью помешать Японии присоединить эти территорииа Япония - с целью помешать США.=Я Вам вроде уже сказал, что каждый советский голод уносил минимум в десять раз больше жизней, чем в РИмы говорили о причинах. и сколько было голодов в СССР и в РИ? у вас есть цифры? вопрос сложный и не однозначный=Абсолютное большинство людей, в том числе и тех, кто находился в Питере в период революции, отнеслись к ней совершенно равнодушно. Как к обычной смене властив РИ смена власти была обычным явлением? именно смена, а не тасование царей. тем более радикальная. и вы забываете про февральскую революцию. октябрьская последовала за ней=о всяком случае ни крестьяне ни рабочие не желали ни ГУЛАГа, ни расстрелов, ни коллективизации, ни работу за лоханку похлебкино желали бесплатной медицины, образования, сильного и уважаемого гос-ва=Ага, загадочные А. и Ф. его туда послалиа зачем было поддерживать Англии и франции турцию? не боялись ли они усиления россии? не боялась ли англия за свои колонии? обычная геополитическая игра. надо смотреть на проблему с разных сторон а не только со стороны А и Ф.хотя...они же прогресс несли, бремя белых все такое...в индию, вьетнам, китай, афганистан...т.е. Р получается вести свою политическую игру нельзя а А и Ф можно?=Ага, значит и о пакте тоже.о мюнхенских соглашениях, о "странной войне"...можно еще и эфиопию в 1935 вспомнить.пакт - не прибавить не убавить следствие политика А и Ф=Для меня факт, что отсталая РИ за 3 года войны потеряла около миллиона солдатГОловин называет цифру в 1 860 000, Кривошеев 2 254 369 погибших.=Вы может быть от этого кайф ловите, откуда я знаюа вы видимо ловите кайфа от развала страны и поражения. только не над говорить что виноваты большевики=сказки дядюшки Маха с киностудии ДЕФАкто это?=По моему хорошо понял. Для вас все предпринимательство исчерпывается игровыми автоматами. По крайней мере Вы больше ничего не назвали.хорошо давайте все откроют парихмахерские, игровые автоматы, букмекерские конторы, книжные магазины, риэлторские компании и прочее.кто будет работать тогда в качестве простых рабочих? в САСШ и Европе проблема решена - производят китайцы, а европейцы и американцы заняты в сфере услуг, обслуживая друг друга

[pnp]

2Никита numer aka 140466 Баринов=Американцы немцев победили. Это факт.ну не полуразваленный же СССР с психопатом-маниаком Сталиным во главе!а вообще ВМВ выиграли САСШ - бесспорно. расцвели блин пышным цветом на крови-то