ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[Тавифа]

АЛЕКСЕЮ СМИРНОВУ:"Гражданская война в США не была битвой между противниками и сторонниками отмены рабства. Это уже более поздняя пропаганда".То есть, судите о классовой борьбе по государственной пропаганде? Отрицаете ли существование классовой борьбы до начала активной деятельности Карла Маркса?

[Тавифа]

ИВАНУ КУЛЫГИНУ:"зачем сравнивать русскую революцию и гражданскую войну с американской гражданской войной?"Хочу изложить своё мнение. Оно таково: гражданская война не всегда заканчивается партийными чистками."Колчак растрелял разогнанное болшевиками УС".Не отрицаю.Ленин и Троцкий тоже поубивали много людей. Гражданская война закончилась - репрессии постепенно сведены к минимуму.

[Yurgon]

Алєксєй Юзаповічюс"Оно таково: гражданская война не всегда заканчивается партийными чистками."Но и примирение сторон не наступает в одночасье. Тем более если эта гражданская следует за революцией.У нас вот гражданское примирение, по-моему, и сейчас еще не вполне достигнуто.

[pnp]

2Людмила Шахв америке они моментом примирились

[Yurgon]

Примирение - это не только отсутствие стрельбы. Это достижение такого состояния в обществе, когда все граждане воспринимают итог события как свершившийся факт, не вызывающий активного протеста. Я это хотела сказать.Если в Америке и это было достигнуто в одночасье (я не в курсе подробностей) - тогда за них можно только порадоваться.

[Тавифа]

ЛЮДМИЛЕ ШАХ:"Но и примирение сторон не наступает в одночасье. Тем более если эта гражданская следует за революцией".Разумеется.И в ОГА всё не сразу успокоилось, процесс реконструкции оказался не таким уж безболезненным. Между прочим, там гражданская война совпала с буржуазною революцией, по мнению Ленина.

[pnp]

2Людмила Шахдостаточно быстроно в противовес можно привести Францию, Испанию...Китай. в Англии труп Кромвеля четвертовали

[Тавифа]

ЛЮДМИЛЕ ШАХ:заметьте, и в РСФСР всё закончилось не сразу, но таки закончилось - нэпом. Сталинские репрессии - не необходимый итог революции и гражданской войны.

[pnp]

2Алєксєй Юзаповічюс=Между прочим, там гражданская война совпала с буржуазною революцией, по мнению Ленина.ну Америка никогда особо феодальной не была. скорее была навязанна буржуазность Югу=заметьте, и в РСФСР всё закончилось не сразу, но таки закончилось - нэпом. Сталинские репрессии - не необходимый итог революции и гражданской войны.борьба идей переплелась с личной борьбой за власть. Сталин первоначально был сторонником НЭПа. когда НЭП стал загибаться он взял на вооружение методы, прдложенные первоначально левой оппозицией

[pnp]

позиция Ленина тоже не идеальна - марксизм не всегда адекватно описывает исторические процессы. особенно для не кап. общества

[Тавифа]

ИВАНУ КУЛЫГИНУ:"ну Америка никогда особо феодальной не была".Ясное дело...."борьба идей переплелась с личной борьбой за власть. Сталин первоначально был сторонником НЭПа. когда НЭП стал загибаться он взял на вооружение методы, прдложенные первоначально левой оппозицией".При Сталине не было борьбы идей.Не согласен насчёт методов. Троцкисты предлагали много всего, но, поскольку методы применены Сталиным, невозможно судить о том, каковы методы правления троцкистов. Мне известны лишь методы борьбы троцкистов против господствующей фракции (демонстрации и дискуссии).

[pnp]

2Алєксєй Юзаповічюс=При Сталине не было борьбы идей.первоначально Сталин стоял на позициях Бухарина, "правых". впоследствии он под давлением оъективных обстоятельств взял на вооружение тактику Троцкого и Зиновьева, "левых". и даже перевыполнил

[Тавифа]

ИВАНУ КУЛЫГИНУ:извините, действительно ошибся. Исправляю: при Сталине начиная с 1930 года не было борьбы политических идей. Письмо Рютина не является проявлением этой борьбы, потому что представляет собою обвинение Сталина в предательстве.

[kleon2000]

#7321Иван starbereg Кулыгин((выше говорили про бывших комсомольцев ныне новых русских.))Иван, не примите за ловлю на слове, но иными словами Вы признаете, что никаких новых классов не образовалось за последнее время? У власти все та же радикальная интеллигенция, только под другим названием? Кроме того ВЛКСМ не является классом. Строго говоря ни он, ни КПСС не являлись даже партией в точном смысле слова ("партия" переводится как "часть", а коли других партий не было, то уместнее будет ленинская трактовка "орден избранных") А после создания колхозов, то есть превращения крестьян в подобие наемных рабочих, деление на классы в СССР потеряло всякий смысл. По крайней мере в теории.((русские колонии - это Украина? если украина, то эксплуатации, сравнимой с эксплуатацией индии там не было.))У Вас есть статистические данные по Индии? Мое мнение, что да, украинцы мало чем отличались от русских в этом смысле при старом режиме. А вот при СССР интереснее. По сути дела вся страна стала собственностью КПСС, что привело к голоду 20 х и 30 х гг. И может быть сравнить этот период с британским владычеством в Индии?((Сибирь? но Сибирь заэксплуатировать надо суметь.))Умели и при царе - батюшке. Почитайте даже советское издание Магидовича "История географических открытий". "Подвиги" Ермака, Пояркова, Хабарова и пр. в грабеже аборигенов весьма впечатляют. Еще в годах 60 х читал, что рейтинг по ненависти индейцев в Америке был таков. На первом месте русские (говорили, что именно они вышибли россиян из Америки), затем соответственно американцы, англичане, французы.((я не хотел вас обидеть))Все, забыли)))((в массе своей да. и ничего радикального тут нет. ))Да нет конечно. Позиция человека, по крайней мере в современном обществе, определяется тысячью причин. В современном обществе нет четкого деления на касты и социальный лифт может легко поднять рабочего в бизнесмены и наоборот. Да и при царе, особенно после петровской "Табели о рангах" даже дворянство не могло сохранить замкнутость касты. Я уж не говорю о купечестве. Припомните того же Савву Морозова из чистого снобизма снабжавшего большевиков деньгами, тех же Ленина, Тухачевского, Бонч Бруевича, Деникина, Корнилова, Коллонтай и многих других. Даже в таком обществе как английское деление на аристократию и джентри во время гражданской войны 17 века, во многом притянуто за уши.

[kleon2000]

#7317Павлик _=LoRD*_$˙·٠•●๑۩۩๑●•٠·˙ Колойденко((Наиболее выдающиеся люди могут поднятся выше сословных интересов ))Пайпс, кстати, писал, что русская интеллигенция и дворянство вело борьбу в направлении, в котором ее ни в коем случае нельзя вести - во имя абстрактных идеалов.

[kleon2000]

#7320Исаак STALINGRAD Решетов((Cталинская эпоха в истории СССР, это эпоха великих свершений.Про архитектуру уже писал.В литературе тоже был великий прорыв и великое противостояние.Шолохов"Тихий Дон" - роман века, признан даже на западе.Пастернак, Платонов, Ахматова, Мандельштам и многие другие это великое наследие Сталинской эпохи.))Умереть, не встать))) Каждое слово шедевр.))

[kleon2000]

#7321Иван starbereg Кулыгин((гражданская война в США ярко выраженого классового характера не имела. причина ))Если присмотреться повнимательнее и не обращать внимание на чепуху победившей стороны, то гражданская война в России тоже не имела никакой классовой подоплеки. По большей части это была стычка радикальной интеллигенции захватившей власть в столицах с точно такой же интеллигенцией, только консервативной при почти полном равнодушии народа. Это отмечали все наблюдатели, как иностранные, так и доморощенные. Особенно видно стала реальность "первого в мире государства рабочих и крестьян" после повсеместных крестьянских восстаний уже после окончания гражданской войны (антоновщина самое известное, ну и тот же кронштадтский мятеж) и разгрома "рабочей оппозиции".

[RusTurist]

=((Cталинская эпоха в истории СССР, это эпоха великих свершений.Про архитектуру уже писал.В литературе тоже был великий прорыв и великое противостояние.Шолохов"Тихий Дон" - роман века, признан даже на западе.Пастернак, Платонов, Ахматова, Мандельштам и многие другие это великое наследие Сталинской эпохи.))Умереть, не встать))) Каждое слово шедевр.))=Вениамин Ицхоки, что не так?

[kleon2000]

((что не так?))Уместнее спросить - что так?)))

[RusTurist]

Спрашивайте.

[kleon2000]

Зачем задавать риторические вопросы? Хотите скандализировать общество? Эпатируете?

[RusTurist]

Давайте разберемся.В литературе тоже был великий прорыв и великое противостояние.Было? Было!Шолохов"Тихий Дон" - роман века, признан даже на западе.Так и есть.Пастернак, Платонов, Ахматова, Мандельштам и многие другие это великое наследие Сталинской эпохи.Наследие великое, после такого созвездия, наблюдать за литературой было груснее.Эпоха в СССР была Сталинская.ЗЫЕслы хотите умирайте не вставая, пожалуйста, никто не должен быть против, мы за демократию.

[pnp]

=Иван, не примите за ловлю на слове, но иными словами Вы признаетеуж извините вы написали что-то совсем не по теме=А вот при СССР интереснее. По сути дела вся страна стала собственностью КПСС, что привело к голоду 20 х и 30 х ггТроцкий в свое время говорил про деревню, как "внутреннюю колонию". впоследствии Сталин применил идеи Троцкого на практике. причины - нужно было поднимать и развивать промышленнность. без этого страну бы разорвали.я упоминая колонии говорил о том, на чем базировались страны запада и на чем Росссия. очень помогает для понимания правления Сталинаа к голоду 32-33 привели хлебозаготовки и борьба с кулачеством=Умели и при царе - батюшке. Почитайте даже советское издание Магидовича "История географических открытий". "Подвиги" Ермака, Пояркова, Хабарова и пр. в грабеже аборигенов весьма впечатляют.1.надо сравнивать масштабы всегда.2.народы севера в итоге не истребляли как индейцев. хотя воевали с чукчами поначалу. впоследствии нет. =Еще в годах 60 х читал, что рейтинг по ненависти индейцев в Америке был таковестественно же. кто же собирал то этот рейтинг? нет, американцы индейцев не истребляли. это все русские. 60-е - это сто лет почти с продажи Аляски. за эти сто лет с индейцами такое творили. так что рейтинг этот - чушь. а если еще и антикоммунистическую пропаганду приплюсовать тут и пингвины возненавидят=Да нет конечно. Позиция человека, по крайней мере в современном обществе, определяется тысячью причин. В современном обществе нет четкого деления на касты и социальный лифт может легко поднять рабочего в бизнесмены и наоборотэто в теории. а на практике, при платном образовании, платных мед. услугах и т.д. у простого рабочего возможностей подняться гораздо меньше.особенно если не брать запад (это разговор особый) а брать другие страны.и брать не отдельные примеры а массу.

[pnp]

=Пастернак, Платонов, Ахматова, Мандельштам и многие другие это великое наследие Сталинской эпохи.наследие серебрянного века. вспомните что случилось с Мандельштамом

[RusTurist]

=наследие серебрянного века.=??????=вспомните что случилось с Мандельштамом=Не уберегли, а жаль.