ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[pnp]

тото и оно. всегда поражала эта позиция - во всем виноват Сталин. он развернул массовый террор. отстальные - не причем

[RusTurist]

"Смертный приговор Бухарину был вынесен на основании решения комиссии, которую возглавлял Микоян, членами комиссии были: Берия, Ежов, Крупская, Ульянова, Хрущёв"

[Tvikser]

А я специально посмотрел в книге "Сталин и его подручные" Д. Рейфилда. Бухарин действительно одобрял казни. Но Сталин тоже был ЗА. В секретных инструкциях Вышинскому Сталин сам определил приговоры. Так что его поведение в ПБ, если оно имело место в действительности, было просто тактической уловкой. Указано правда, что на Сталина оказало влияние международное обществнное мнение, и в последний момент он удовлетворился расстрелом пятерых. Однако он жаловался партии, что"Нельзя считать случайностью так называемое шахтинское дело. «Шахтинцы» сидят теперь во всех отраслях нашей промышленности. Многие из них выловлены, но далеко еще не все выловлены. Вредительство буржуазной интеллигенции есть одна из самых опасных форм сопротивления против развивающегося социализма. Вредительство тем более опасно, что оно связано с международным капиталом"

[RusTurist]

Эжен (гонец из Пизы) Градусманн =гораздо более уместен термин катарсис=Согласен, и слово красивое , и содержание соответствует.

[Tvikser]

"оно. всегда поражала эта позиция - во всем виноват Сталин"Разумеется, виноваты и его холопы - Вышинский, Молотов, Менжинский, Берия, Ежов и т.д. Но, так сказать, реализовать свой потенциал, дал им Сталин. В другом случае они просто были бы озлобленными гражанами, тиранами в семье, но не палачами сотен тысяч людей.

[serje]

#7343итак, т.е. вы согласны, что в посте #7331 вы слегка неправы? и Бухарин в этом деле при чем и не только литературной деятельностью занимался...#7345а Сталин опять всемогущ и всесилен) вызвал к жизни демонов рангом пониже)

[RusTurist]

=Разумеется, виноваты и его холопы =Соответственно в успехах страны тоже?

[pnp]

2Ростислав Михайловскийпомимо книжек английских авторов можно было бы прочесть что-то и отечественное. шубина например http://lib.rus.ec/b/145602/read

[RusTurist]

Послание антиСталинистам.Баумгартен "Систематическое отравление сознания западного обывателя страхом и ненавистью по отношению к России должно рассматриваться как акт подготовки к войне". Заметим и в РФ тоже.

[serje]

Сравнения ради, а не насмешки для:Дональд Рейфилд (род. 1942) — британский литературовед, профессор русской литературы колледжа Королевы Марии Лондонского университета. Специализируется на русской литературе конца XIX — середины XX века; грузинской литературе, фольклоре и лексикологии; деятельности Сталина и сталинизме.Шубин, Александр Владленович (род 1965) — историк. Руководитель Центра истории России, Украины и Белоруссии Института всеобщей истории РАН с 2007 г. Ответственный редактор журнала Ассоциации историков стран СНГ «Историческое пространство». Профессор Государственного академического университета гуманитарных наук и Российского государственного гуманитарного университета.

[Tvikser]

" и Бухарин в этом деле при чем и не только литературной деятельностью занимался..."Но его влияние было минимально. Реальной власти у него уже и тогда не было."а Сталин опять всемогущ и всесилен) вызвал к жизни демонов рангом пониже)"А так-то сказать нечего. Я попрошу тогда указать, кто помимо Сталина виновен в организации репрессий независимо от Сталина (то есть не как тупой исполнитель Ежов, скажем)? Кто вынуждал Сталина давать те или иные указания насчёт организации показательных судов и расправ? Кто заставлял его подписать расстрельные списки?

[pnp]

#7350Рейфилд зато старше!

[RusTurist]

Сталин очищал страну от предателей!Иначе было бы как сейчас.Продолжу о текущем моменте."Анализ современной обработки населения Запада в духе русофобии показывает, что, хотя с гибелью социализма и СССР ее антикоммунистическая составляющая в значительной степени потеряла свою актуальность, аппарат империалистической пропаганды не отказался от своих наработок времен Холодной войны и амальгамирует их с архаическими стереотипами и приемами дореволюционной эпохи. Выражаясь образным языком нашей народной контрпропаганды, в сознании западного обывателя “кровавая гебня”, “Гулаг” и “Сталин” соединяются с “медведом”, “vodka”, “балалайкой” и другими символами варварской отсталой России. Особую тревогу вызывает «военный» аспект этой пропаганды. Если в период Холодной войны, западные сми рисовали СССР способным и готовым уничтожить «современную цивилизацию», и в целом насаждалась атмосфера военной истерии, временами срывающейся в панику, то современная русофобия всячески стремится представить военно-экономический потенциал России как далеко уступающий западному. Причем, такая линия наблюдается и в бульварной прессе, и в “серьезных” изданиях, вроде влиятельного журнала Foreign Affairs, опубликовавшего пресловутую статью Кира Либера и Дэрила Пресса, в которой утверждалось, что США способны уничтожить наши ракетно-ядерные силы упреждающим ударом. "При Сталине было тоже самое, но своевременно принимались необходимые меры.Это классовая борьба, катарсис, но не репрессии.

[pnp]

=Я попрошу тогда указать, кто помимо Сталина виновен в организации репрессий независимо от Сталинаопять вы ищите кого то конкретного. сказывается видимо влияние исторической школы

[Tvikser]

"опять вы ишите кого то конкретного"То есть никто конкретный не виновен, так?

[pnp]

=При Сталине было тоже самое, но своевременно принимались необходимые меры.Это классовая борьба, катарсис, но не репрессии.не был бы столь категоричен

[pnp]

=То есть никто конкретный не виновен, так?а это уже перегиб в другую сторону

[RusTurist]

=не был бы столь категоричен=Формат "в контакте" и оппоненты не позволяют.

[Tvikser]

"Сравнения ради,"Колледж Марии один из топовых университетов мира. РГГУ в мировом рейтинге просто нет. Интерсено, какой у этого "Исторического обозрения" импакт-фактор?

[serje]

"Но его влияние было минимально."а мы не о степени его влияния..."А так-то сказать нечего."а зачем? вам в этой теме уже сколько говорилось? но вы считаете, что Сталин - всемогущий психопат...

[Tvikser]

"а это уже перегиб в другую сторону"Так-так-так. И каков же вердикт?

[RusTurist]

=Так-так-так. И каков же вердикт?=Действительно, ждем.

[serje]

#7359ну вот хотя б ради вашего: у них все, а у нас говно... а посему их авторов читать (ибо они априори лучшие и более сведущи), наших в мусорку (ибо малограмотные ваньки)...

[Tvikser]

Я всё-таки повторю вопрос - какой у "Исторического обозрения" импакт-фактор?"а посему их авторов читать (ибо они априори лучшие и более сведущи), наших в мусорку (ибо малограмотные ваньки)..."Почти так. Я вот сейчас в ИРЭ РАН напротив Кремля сижу в командировке из Англии. Тут тоже академики, редакторы журналов (с импакт-фактором стремящимся к нулю). А реальной науки нет - средний возраст сотрудников - выше 50. Рабочий день начинается самое ранне в 11 и заканчивается в 5 вечера. Публикутся в своих же журналах которые никто в мире не читает, разумеется. Оборудование рассыпается на глазах. И это напротив Кремля в Москве!

[pnp]

вердикт таков - Сталин не был всемогущим психопатом, а возглавлял одну из группировок в борьбе за власть в СССР. массовые репрессии во многом обусловились тяжелым внешним и внутреннем положением страны.