ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 354
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

((причем тут гос-во рабочих и крестьян вообще? мы о чем говорили?мы говорили о том что разница в доходах, особенно сильная разница и наличие/отсутствие капитала объединяет людей в классы. ))Ну так и назовите эти классы. Чего мы ходим вокруг да около. Какие такие классы образовались за 20 лет?((исторически Россия не имела колоний, подобных британской индии, эксплуатация которой (и других колоний) лежала в основании благополучия Британии. тоже - с остальными европейскими гос-вами.))Вас вводит заблуждение то, что колонии России не были заморскими по преимуществу (Русскую Америку будем считать?), а служили естественным продолжением метрополии. Если опять же следовать Вашей логике, то культура Британии наименее европейская, коли четвертая часть суши была под ее владычеством. Если говорить о русской культуре, то несложный пример. Не думая назовите сходу несколько десятков европейских деятелей культуры, а затем прикиньте, сколько знаете азиатских.((наверное Рейсдал написал более 1000 картин для одного себя. продавать он их не продавал и коньюктура рынка на него не влияла?))При конъюнктуре рынка идет обмен таланта на деньги. Нет таланта, сиди тихо. Но насколько я знаю государство не диктовало Рембрандту, Хальсу, Вермееру, Хооху, Тер Борху, Метсю и т.д. что и как писать. Кроме того, когда Хальс писал свою "Тощую роту", то он еще и закапризничал. Послал всю эту роту по известному адресу после трехлетней работы, и картину заканчивал Кодде. При советской власти для того же писателя особого таланта не требовалось. Достаточно было стать членом СП и жить безбедно. Клепай себе "Орлят - смелых ребят" или "Чайки летят к горизонту" и все в порядке. А еще лучше составляй жизнеописания свят.., пардон, вождей. Вон сколько памятников Ленину понаставлено. И все практически в одной позе. Как опят на пеньке.((замечательный способ вести спор - вместо контраргументов обвинять оппонента в недостатке знаний))Не передергивайте, Иван. Вас попросили сменить тон.

Реклама
Аватара пользователя
Nastenochek
Сообщений в теме: 386
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Nastenochek »

"При конъюнктуре рынка идет обмен таланта на деньги."При всем моем уважении, при рынке идет обмен товара на деньги. (формула Рикардо Т-Д-Т). А талант и товар далеко не всегда совпадают.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 354
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

((При всем моем уважении, при рынке идет обмен товара на деньги. ))Совершенно верно. И "Ночной дозор" и "Девушка с жемчужной сережкой" и не к ночи будь помянут, - соцреализм, являются товаром. Да, талант и ценность товара совпадают далеко не всегда. Хальс умер в богадельне, а Рембрандт в нищете, но кто сейчас помнит Герасимова, Кодде и Кривоногова? Время все ставит по своим местам.

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 64
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tri_minus_odin »

#7257"более того, я практически уверенн, что для преодаления кризиса России в начале 20 века, в рамках сохранения единого гос-ва по типу РИ или СССР любой лидер действовал бы подобно Сталину. может с большим или с меьшим успехом, с большим или меньшим террором"Скорее всего, да, согласен с Иваном.Вы считаете, что Пушкин на месте Ивана Христофорыча принимал абсолютно аналогичные решения?"Вениамин, вполне возможно. Вопрос, правда, риторический... Но вообще "идеологичская" позиция - это, на самом деле, вторично, на первом плане - занимая должность, функции человека и задачи, стоящие перед ним."В любом случае, массовые репрессии сталинского масштаба в случае закрепления власти Колчака неочевидны"Алексей, по секрету, - при Николае II в тюрьмах было примерно такое же количество людей, что и при И.В. Сталине (это по поводу масштабов). Ссылки я в этой (или смежных) теме приводил

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 235
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Мижко »

№7259"Не исключено. Всё же полагаю, можно обойтись без массового террора."Полагаю, к сожалению, что нельзя. Слишком много с обеих сторон Гражданской осталось "ненавоевавшихся". В Испании вон тоже лет 30 довоевывали и еще в 70-е аукалась культурка.

Аватара пользователя
kleon2000
Сообщений в теме: 354
Всего сообщений: 3025
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение kleon2000 »

((Вениамин, вполне возможно. Вопрос, правда, риторический... Но вообще "идеологичская" позиция - это, на самом деле, вторично, на первом плане - занимая должность, функции человека и задачи, стоящие перед ним.))Николай, речь шла немного о другом. Иван пытается уверить, что позиция человека определяется его классовой принадлежностью. Насколько я понял, он разделяет мнение радикальной интеллигенции, что каждый человек не уникален, а является продуктом воспитания окружающей средой. Объясните тогда почему декабристы (представители знатнейших родов империи) выступили против своих же классовых интересов. А какая тогда "классовая позиция" заставила выступить против старого режима потомственных дворян Ленина и Тухачевского, а потомков крестьян Деникина и Корнилова за? А что делали ижевские рабочие у Колчака? Пример из другой оперы. Вы считаете, что во время Гражданской войны в США армия южан состояла из одних владельцев латифундий, а армия северян из одних рабочих и фермеров? Мне вот почему то кажется, что во время гражданских войн социальный состав противников в большинстве своем примерно одинаков.А с Пушкиным и Бенкендорфом попробую обострить. Перемещаем Бенкендорфа на место Пушкина. Незаменимых людей у нас как известно нет.И? Христофорыча только ежедневные заботы от утирания слез страждущих удерживали от написания "Я вас любил.."?

Аватара пользователя
Тавифа
Сообщений в теме: 57
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 01.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Тавифа »

МИХАИЛУ ДОРРЕРУ:"Полагаю, к сожалению, что нельзя. Слишком много с обеих сторон Гражданской осталось "ненавоевавшихся". В Испании вон тоже лет 30 довоевывали и еще в 70-е аукалась культурка".В Испании было явно мягче.

Аватара пользователя
Pritomnik
Сообщений в теме: 43
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Pritomnik »

Объясните тогда почему декабристы (представители знатнейших родов империи) выступили против своих же классовых интересов. А какая тогда "классовая позиция" заставила выступить против старого режима потомственных дворян Ленина и Тухачевского, а потомков крестьян Деникина и Корнилова за?"Наиболее выдающиеся люди могут поднятся выше сословных интересов ( декабристы кстати почти все побывали в Европах и увидели, как Росссия отстала от западных стран). А для основной массы все-таки бытие определяет сознание. Попробуйте у бывших пламенных комсомольцев, а ныне новых русских отнять неправедные миллионы - сразу схватятся за стволы.

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 235
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Мижко »

"В Испании было явно мягче."За исключением 37-38 - всё то же самое. Почти в деталях.Особенно прикольно, как памятник "Всем жертвам гражданской войны" в 60-е строили зеки из бывших республиканцев. Что кагбэ символизирует.

Аватара пользователя
Тавифа
Сообщений в теме: 57
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 01.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Тавифа »

МИХАИЛУ ДОРРЕРУ:"Особенно прикольно, как памятник "Всем жертвам гражданской войны" в 60-е строили зеки из бывших республиканцев. Что кагбэ символизирует".Да, интересный факт. В любом случае, не считаю Франко "спасителем нации" и полагаю, умеренные республиканцы лучше фалангистов.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26565 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    508 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2064 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6476 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    464 Ответы
    11417 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2020, 10:17

Вернуться в «Советская Россия, СССР»