ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Godfroi
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Godfroi »

#701Людмила, я лишь высказывал своё имхо, но не утверждал.Алчность я имел в виду главным образом до власти (это тоже богатство). Про трусость и начало войны взято из книженции Бугаева "День N. Неправда Виктора Суворова" (из цикла этой полемики). По мне трусость хотя бы что-то оправдывало.Про деятельность уважаемого в гражданскую войну не знаю, но и о его подвигах слава Богу не слышал, он де вроде не активничал по сравнению с некоторыми.Борис Годунов тоже в своё время трижды отказывался и, одновременно, был одним из самых властолюбивых людей в истории России. И потом, если он такой не любитель власти был, чего ж после убийства Кирова "творить" стал?
Реклама
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

Евгений, ну что же вы?.. Вы предпочли бы, чтобы у власти в 20-30 гг был рохля-Горбачев или "умеренный Брежнев? Можно долго и со вкусом осуждать действия властиетля - и при этом забывать, ЧТО он таки сделал, и с кем, равно как и почему, боролся. Еще раз сошлюсь на парадокс, осро вскрытый КОжиновым: в репрессиях 36-38 года выбивались те, кто активно проводил политику в 20-начале 30- гг., и они таким образом становятся и кровавыми палачами, и невинными жертвами... По мне, так лучше Сталин, че Троцкий или Зиновьев с Бухариным и кооллегами, или, не дай Бог, военная хунта Тухачевского - но победить Сталин мог только специфическими методами... "Чистоплюи"-разжигатели революции в свое время из страны на "пароходе" убрались, в Европе нищенствовать - тоже, конечно, выход, но насколько правильный?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

731: А вы загляните в биографию Сталина на "Хроносе", например. Узнаете много интересного. Его всегда бросали в прорывы. Занимаясь хлебозаготовками в Царицыне, между делом организовал вместе с Ворошиловым его оборону. Да так, что прекрасно обученная и вооружённая армия Краснова (которому даже немцы вооружение и патроны передавали) о Царицын зубы обломала. Да и заготовки - можно почитать пару телеграмм Ленина в духе: Иосиф свет Виссарионович, пришлите хоть Вы хлебушка чуток, а то у нас в Москве да Питере и выдавать больше нечего, а кроме Вас никто прислать не может... И товарищ Сталин прислал - ни много ни мало, а более 5000 вагонов, до 200 000 тонн. Либералы этот эпизод так описывают - прибыв в Царицын, Сталин занялся грабежами и расстрелами, перестрелял всех военспецов и видимо-невидимо крестьян, а потом из Царицына сбежал. Вскоре Царицын заняли белые. На самом деле, организованные Сталиным армии и после его отзыва Троцким (в ноябре 18 года) продолжали наступление, а взял Царицын Деникин только летом 1919 года.А что делал Сталин с ноября 1918 года? Формально его ввели в РВС республики, но фактически от работал "пожарником" и выезжал на фронты, где появлялись проблемы. Так, уже в конце 18 года выезжал с Дзержинским под Пермь, потом занимался Юденичем, потом Деникиным, потом белополяками. И везде в присутствие Сталина Красная Армия вдруг начинала побеждать, хотя ничем, кроме расстрелов неповинных военспецов и населения Сталин, по утверждениям либералов, не занимался. А вот после его отзыва, действительно, Царицын взяли армии Деникина, а наступающий на Варшаву Тухачевский был разбит белополяками. Странное совпадение.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

Упс! Вот за что я не люблю интернет: со вчерашнего дня биографию Сталина уже успели переписать! Теперь не только на Вики, но и в Хроносе написано, что он был мстительным сифилитическим маразматиком. А всё описание его деятельности исчезло. Да и зачем его знать? Сказано - мстительный маразматик - заучивайте!
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Евгений, отношение к вашему мнению вы сами определили своим заявлением относительно знания предмета. Деятельности Сталина в Гражданскую не знаете - но уверены, что ничего особенного. Хотя чтобы проверить - даже ходить никуда не надо, просто по ссылкам пройтись. Подоплеку просьб Сталина об уходе с поста генсека тоже не знаете - но считаете, что с Грозным легче сравнить, чем найти и прочитать. Мне кажется, это не очень правильный подход для человека, интересующегося историей.А насчет "чего ж после убийства Кирова "творить" стал?" - а вы что предлагаете в тех условиях? Ждать, пока "профессиональные революционеры" начнут создавать подпольную сеть?Это нам сейчас легко попрекать Сталина в превышении мер, в удушении оппозиции даже в форме внутрипартийных фракций. А в то время - не забывайте - страна была в состоянии постоянной и всеохватывающей мобилизации. Для осуществления жизненно-важных сверхзадач нужны были слаженные действия и громадное напряжение всего народа, в том числе и партии. Демократия и плюрализм мнений хороши в мирное время, когда экономика налажена, нет внешней угрозы и можно расслабиться. Ту эпоху мирной можно назвать лишь условно. Это была война - с отсталым, разрушенным хозяйством, с нехваткой самого необходимого, да и с внешней угрозой тоже (диверсии были нередки, шпиономания не на пустом месте возникает). Между прочим, если бы вы хоть немного заглянули и в другие источники, то вы бы заметили, что Сталин победил оппозицию в открытой борьбе, сталинская линия получила на съездах одобрение большинства. И оппозиционеры должны были подчиниться мнению этого большинства (таков устав партии) и, задвинув свои амбиции, усиленно пахать наравне со всеми. Но действия и заявления их лидеров поставили под удар и рядовых коммунистов, которые, может быть, ничем бы свою оппозиционность в деятельности и не проявили, но были репрессированы "на всякий случай".
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Андрей, вот поэтому я в последнее время скачиваю все, что возможно скачать - ибо непредсказуемое прошлое нас опять настигает ))Да, когда я читала хронологию тех лет - я была просто изумлена: интенсивность командировок Сталина по самым горячим точкам фронтов просто поражает. Это не всякому под силу. И результат его действий тоже налицо. Одна Красная Горка чего стоит.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

...говориила мне мама - учи историю, а я все отбрыкивался, мол, чего там, и так все понятно;)))))
Аватара пользователя
t3rr4n
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение t3rr4n »

кстати у Карпова в его двухтомнике более или менее описана деятельность Сталина в Гражданскую войну, не помню где читал очень интересное иследование про "знаменитую баржу" , причем что самое интересное все базировалось на письменных свидетельствах "очевидцев" - такого разброса совершенно взаимоисключающих мнений еше надо было поискать!! И вот на основании таких лжесвидетельств и был снят "душещипательный" эпизод в одном из фильмов про "благородных" белых , и "кровожадных" красных. Так как обычно "дети с промытым мозгом" черпают знания по истории из подобных фильмов, ничего удивительного что подобный бред они переносят как "исторические аргументы" в спорах с действительно хорошо знающими людьми, как те которые здесь часто пишут:))) иногда создается впечатление , что школьник едва выучив таблицу умножения и наслышавшись что существуют интегралы , и считающий что это также как дважды два, начинает спорить с профессором математики как надо их вычислять:)) , причем некоторые даже не удосуживаются внести поправки в те свои постулаты, которые даже их идейные наставники вынуждены были признать как лживые, вот что удивляет - несогласованность тех кто промывет мозги и тех кому они промывают:))
Аватара пользователя
Joran
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Joran »

Илья ВИконт Демичев сказал:А это культурная инерция;))) им тогда сказали - они и запомнили, а "поправлять" - это отрываться от "наслаждения жизнью". Так, глядишь, кто-нибудь другой "возьмет от нее все" - обидно? Разумеется! Вот и лепечут...
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pcholka »

Эпизот с барже описал Троцкий в своей книге Сталин. Он слылася на показания следствия. которое провели в РВС.
Аватара пользователя
Joran
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Joran »

...что тоже выступает КРАЙНЕ объективным источником...
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pcholka »

Троцкого можно обвенить в красном терроре, в мировой революции. но только не в том что он писал о Сталине. Он был очень принципиальным в полемики с ним.Вообще Троцкий и Станин в своей полемики очень напоминают Княза Курбского и Иона Грозного
Аватара пользователя
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Arya »

Мне бабушка рассказывала что когда Троцкий брал Казань они прятались в погребе от артобстрела а белочехи из госбанка на Проломной золотой запас империи золотые монеты в ведрах таскали и у ее соседки ведро сπиздили. Потом это ведро нашли и там ко дну прилипли две золотые монеты... А еще Троцкий в свияжске поставил статую иуды искариота и все взятие казани снимали в документальный фильм. Фильм классный блин... Рамантика...
Аватара пользователя
Godfroi
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Godfroi »

#732С этим я не спорю, Сталин пришёлся ко времени. Меня лишь волнует вопрос - какой ценой это было всё сделанно.У меня вообще ко всему советскому периоду недоброжелательное отношение, так как по мне октябрьская революция была лишней, ошибкой в истории, поэтому, так сказать, элемент неосознанного субъективизма незримо присутствует. #733Я пока не видел сам документов по этому поводу ввиду отсутствия времени, и что-то мне кажется многие из них свет белый не видят. Поэтому сохраню милое молчание в выражении мнения по этому поводу. А совпадения а-ля "Где Жуков, там и Победа" не всегда совпадает с действительностью. #735Меня тут уже известили о его прошлом, которое рассматривается в весьма спорном положении. Ещё раз говорю, что я документов пока не видел, а чьё-то субъективное мнение слушать не всегда охота. Я специально 20 веком не занимаюсь, я как-то к археологии больше склонен, поэтому прошу прощения за некоторую неосведомлённость. Я не думаю, что эти подоплёки были истинны при Сталине, при Годунове. Я не в коем случае не сравниваю Сталина с непойми откуда взявшимся здесь Иваном Грозным - эти люди разного времени и характера. Я не слова не заикнулся о значении роли Сталина в 20 веке, а мне уже твердят, что оно ошибочно. Я лишь о самой личности говорил.Относительно Кирова - вот фраза и напрягает "на всякий случай", этих навсякийслучаёв было как-то необоснованно много. А с интеллигенцией тоже "на всякий случай", чем писатели, учёные и другие мешались? Зачем себе создавать образ исполина, чтобы потом каждая собачка во дворе пряталась поджав хвост, что б её не растреляли "на всякий случай"?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

Что у Вас к советскому народу недоброжелательное отношение, мы уже поняли. Не поняли только почему. И к какому народу у Вас отношение доброжелательное. Может быть, прямо скажете, да и спорить будет не о чем?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

Ну да, ну да - "Я не знаю, но точно гадость... Помилуйте, отчего же гадость, когда хорошо?.. Не верю вам, сам не знаю, и слушать вас не буду - но гадость..."Я вот тоже документов не видел, и что? Опять "научноисторическая проблема" - сидеть в архивах и заниматься историей - разные вещи! Толку от вами накопанных бумажек, если вы ни черта в них не понимаете и не можете осмыслить процесс, ими выраженный?То же касается и "цены" - кошмар, людей поубивали-замучали... Ужас-ужас.. а мозгов понять, что в противном случае поубивали-замучали бы невпример больше, да безтолку - равно как и то, что не большевики со Сталиным эту кровавую кашу замутили - понять не хватает... И к мнению окружающих прислушаиться - тоже мозгов не хватает. Еще бы, документов-то о "предотвращенных" жертвах в архивах не найти...Тов. Охр - а что, в споре Грозного и Курбского хоть что-то в пользу беглого князя говорит?
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

#744Евгений hazar Азаров"Зачем себе создавать образ исполина, чтобы потом каждая собачка во дворе пряталась поджав хвост, что б её не растреляли "на всякий случай"?"Евгений, вы правильно задумались над тем, что слишком много нестыковок: получается, сами себе создали палача, можно сказать наделили его небывалой властью - все для того, чтобы потом этот вождь-палач вдруг сорвался с цепи и прошелся топориком по головам своих же почитателей? Не кажется ли вам, что такая трактовка либо лжива, либо заставляет думать о людях (притом в том числе прошедших гражданскую, а ныне - участниках съездов, ответственных партработниках, облеченных властью) как о глупом, безропотном стаде? Кстати, именно это и внушают нам, а следующий шаг - клеймо "совки с промытыми мозгами", а нынче вот новое хорошее словечко - "электорат". И в основе всего- вдалбливается мнение о нашей истории как о чем-то постыдном, кровавом. Так вот, не было никакой "необъятной власти", как не было и "стада покорных". Было все, что бывает обычно в таких случаях: расхождения во мнениях, борьба за свое видение реформ, в том числе и на съездах, те самые перегибы и формализм, неумение "пламенных революционеров" перестроится на мирный лад, а отсюда - стремление все задачи решать привычным методом наскока и нажима.Кстати, есть замечательный фильм "Гадюка" - вот как раз о том, как тяжело привыкать к мирной жизни человеку, прошедшему гражданскую войну, привыкшему решать все задачи методом атак и сабельных ударов, для которого весь мир делиться лишь на "наших" и "контру". Посади такого на ответственный пост - и начнутся те самые "перегибы на местах". И ничего тут уже не поделаешь, революционный фанатизм - штука жесткая и перевоспитанию не поддается. Этот фактор тоже надо учитывать в объяснении репрессий, их жестокости и многочисленности невинных жертв.
Аватара пользователя
t3rr4n
Всего сообщений: 48
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение t3rr4n »

>>>Кстати, есть замечательный фильм "Гадюка" и снят кстати в СССР :))) >>>так как по мне октябрьская революция была лишней, ошибкой в истории Да конечно , все те события начиная от востания Спартака до Парижской Коммуны и другие подобные недоразумения , когда много льется крови "высших сословий" ( при их незначительном проценте от общего числа ) портят иногда великосветские тусовки , пиры и другие увеселительные мероприятия сильнейших мира сего. Какой иногда неразумной чернь бывает - мы им даем шанс красиво умирать на арене перед нами, или пасть смертью храбрых за чье-нибудь средневековое наследство, придумали столько хороших религиозных учений, чтоб им веселее жилось.... а нет , все равно они такие негодяи нас на вилы поднять хотят, какая несправедливость!!!! А самое то противное в нашем кругу находятся люди , у которых как это называется..... совесть есть!! И они то больше всех мутят!! :)) Вот что интересно , столько сейчас на западе институтов работают над этой проблемой (и довольно таки давно) , чтоб остальная часть человечества полюбила неземной любовью избранных, а ни фига не выходит((((
Аватара пользователя
pcholka
Всего сообщений: 525
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pcholka »

На Западе не просто институты работают, а есть целые научные центры, которые занимаются тем, что бы ми назвали "Человек и общество". Особенно много качественных работ у французских и немецких филоссофов,и американских тоже, которые как раз и патаются разобратся, что происходит в обществе и по чему, у казалось бы нормальных условиях жизни появляются различные крайние течении и избгибы. Но большество этих ученных сводятся к идеи, что СССР с его социалистической системой это "неудачный исторически эксперимент". Было время очень хвалили Шведский социализм, как модель СССР без коммунистов. Но и теперь ругают, как оказалось лоска больше чем действительная жизнь.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

Александр, я вас удивлю, но и у нас были такие институты и центры. И даже сейчас есть. Толку то от их исследований, если всегда появляются "люди с крутым мнением" - которым что по ТВ скажут - то и ладно? Ведь мы свою позицию не с потолка взяли, объяснения не сами придумали - и все ни почем...
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

749: Ещё бы они не "сводились к идеи". Им тогда зряплату платить не будут. А без зряплаты здесь, на Западе, кранты. Картошкой с приусадебного участка не проживёшь, здесь вам не тут.А про критику шведской модели - это что-то новенькое, если уж совсем офанатевших рыночников не считать. Не просветите, что там за проблемы у них, в Швеции? У нас, в Германии, по словам этих "учёных философов" проблема одна - богатые слишком бедны, а бедные слишком богаты. Вот когда бедные будут работать совершенно за бесплатно (лучше если бы они богатым ещё и приплачивали, но что с них возьмёшь), тут и настанет благолепие и согласие.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

Кстати, эксперимент - это когда отдельные товарищи из своих соображений создают модель действительности - и что-то с ней делают... Причем тут исторический процесс и СССР? Нетроцкисты же-дуболомы у нас победили.Кстати, "социализм без коммунистов" - это анархизм, в крайнем случае - анархо-синдикализм;) Оно вам надо? Реальность на бредни меняете, а нас в этом обвиняете?;)))
Аватара пользователя
Godfroi
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Godfroi »

#745 :)))Браво! И где я обронил фразу про недоброжелательное отношение к народу? Плохое отношение к строю, методам управления, идеологии, кажется, не является примером плохого отношения к народу. У нас таких очень много, которые не полюбили советскую власть, причём бывших советских людей. И вы и их будете также упрекать? Я всякую либеральную, прозападную х-ню тоже не любли, но и к ярым сторонником советской историографии тоже не отношусь, так как знаю как она писалась. #7461. Я выражаю своё мнение, а не пытаюсь его насадить другим.2. История всегда строится на основе источников (письменных и вещественных). Из-за подобных ваших отступлений случаются примеры "новых хронологий", деятельность заказных историков и др.3. Что-то мне не кажется, что, имхо, поубивали невпример больше.4. Переход на личности - мол мозгов не хватает - хороший тон. Если я считаю, что установление в 1917 году конституционной монархии было бы лучшим, чем установление диктатуры пролетариата, будь обстоятельства немного другими, то это моё право.5. А кто кашу замутил? Большевики не причём?6. Последнее дело к мнению окружающих прислушиваться...7. Не найти... Помимо архивов есть куча ещё всего.#747Ну я как-то в вопросе о "стадах покорных" сторонник Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием".#748В 1917 году помимо октябрьской была ещё и февральская, которая была вполне себе революцией, со всеми вытекающими последствиями и правильности времени и места. Октябрьская, по моему мнению, является творчеством тов. Ленина и Ко, начиная с апрельских его тезисов. По моему ещё большему собственному мнению в октябре был переворот, но ни как не революция и ничего не имеющая с февральской революцией.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Мижко »

Евгению Азарову"В 1917 году помимо октябрьской была ещё и февральская, которая была вполне себе революцией, со всеми вытекающими последствиями и правильности времени и места. Октябрьская, по моему мнению, является творчеством тов. Ленина и Ко, начиная с апрельских его тезисов. "Февральская - ничуть не больше революция, чем октябрьская. Но и не меньше. И там и там был и объективный и субъективный фактор.В феврале объективным фактором было то, что беспомощная внутренняя политьика царя в сочетании с тяготами войны лишила царя какой бы то ни было поддержки в обществе. Субъективно же - кучка думских "ревнителей пользы отечества" в совокупности с генералами решили, что пора им самим "порулить".Но другое дело, что "рулили" они так, что как раз и создали объективные предпосылки для октября - развалили армию (ну да, "Приказ №1" выпустил петросовет - так никто же не вынуждал временное правительство его утверждать и проводить в действие). В результате власть и армия были развалены, армия побежала в тыл. С другой стороны, ни одной фундаментальной проблемы рабочих и крестьян решить они даже и не попытались.То есть проявили свою полную недееспособность в качестве правительства - что и позволило большевикам и эсерам выдвинуть лозунг "Вся власть советам", и под этим лохунгом - победить.Это объеуктивный фактор победы Октября, а субъективный - это действительно талант и энергия Ленина со товарищи.
Аватара пользователя
Godfroi
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Godfroi »

В целом не спорю.Ну тут ещё разница, что вкладывать в понятие "революция", "переворот" и др.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    585 Ответы
    28754 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и педерасты.
    крысовод » » в форуме Новейшее время
    0 Ответы
    745 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
  • Сталин и немцы
    свамидэв » » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2134 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
  • Иосиф Сталин
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    557 Ответы
    14858 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и его жена
    alekctrect » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    578 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»