ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[RusTurist]

Вениамин Ицхоки =С какого такого перепугу кучка людей дорвавшихся до власти полагает, что имеет право навязывать миллионам людей свое представление об истине и счастье?=Хорошая фраза- Анархическая!Только вот заставляли и заставляют поныне!

[pnp]

=Нет конечно. Каждый человек имеет твердое неизменяемое ядро, которое включает в себя например стремление к собственности, право на частную жизнь, веру в чудо,желание добиваться СВОЕГО счастья и т.дэто сказки. человек неизменного ядра в себе не содержит. человек продукт природных инстинктов и культуры. ну и наследственность роль конечно играет.

[kleon2000]

//это сказки. человек неизменного ядра в себе не содержит. человек продукт природных инстинктов и культуры. ну и наследственность роль конечно играет.//В таком случае назовите хотя бы двух абсолютно одинаковых людей, не сочтите за труд. Человек не механизм и не винтик государственной системы. Психологи вовсе не отрицают уникальности личности людей даже одинакового психотипа. Одна и таже культурная среда родила Сахарова и Чикатилло, Столыпина и Победоносцева, Пушкина и Бенкендорфа и пр. Роль генов тоже не стоит преувеличивать. Известно очень мало династий ученых и художников например.

[pnp]

=В таком случае назовите хотя бы двух абсолютно одинаковых людей, не сочтите за труд.что значит одинаковых людей? я подхожу к этому вопросу с позиции масс. слышали о корпускулярно-волновом дуализме? =Сахарова и Чикатиллопсихические отклонения потому и называются отклонениями=Столыпина и Победоносцевав чем столь глубокая разница?= Пушкина и БенкендорфаПушкин не был на месте бенкендорфа

[RusTurist]

"Тоталитаризм заставляет жить, демократия разрешает умереть"Наркота, зоофилия, педофилия и другие нехорошие излишества,этта атрибуты загнивающего либералистического общества западного типа.Только в обществе тоталитарой законности можно победить эти пороки, а потом можно строить настоящее, свободное от пороков Общество.Да будут жертвы, но они неизбежны.ЗЫВениамин Ицхоки =Одна и таже культурная среда родила Сахарова и Чикатилло=Этта уж слишком.Русскому ученому итак со второй женой (Люся Б) не повезло, а вы ему еще маньяка в родственнички.

[kleon2000]

//что значит одинаковых людей? я подхожу к этому вопросу с позиции масс.//Массы состоят из отдельных людей и позиции не имеют. Позицию имеет каждый конкретный человек. Мнение этих людей выясняют с помощью голосований, референдумов и и всего такого прочего. Если голоса проголосовавших "за" намного превышают голоса проголосовавших "против", то можете не сомневаться, либо подтасовка результатов, либо промывание мозгов. В СССР решения принимались "единогласно".//психические отклонения потому и называются отклонениями//Хорошо. Сахарова и Егора Исаева.//в чем столь глубокая разница?//Первый либеральный консерватор, другой тоже консерватор, но "дубовый" так сказать.//Пушкин не был на месте бенкендорфа//Вы считаете, что Пушкин на месте Ивана Христофорыча принимал абсолютно аналогичные решения?

[pnp]

=Массы состоят из отдельных людей и позиции не имеют. еще как имеютлюди не настолько отличаются. люди деляться на классы и группы внутри общества, интересы этих классов и группы в глобальном смысле, в среднем, обычно совпадают= Если голоса проголосовавших "за" намного превышают голоса проголосовавших "против", то можете не сомневаться, либо подтасовка результатов, либо промывание мозговследовательно демократия как политический режим совершенно неэффективна перед лицом серьезных проблем выше определенной критической массы.следовательно любой курс опирается либо на промывание мозгов, либо на подтасовку, либо на теневое управление. чтд как говорится

[Тавифа]

АЛЕКСЕЮ СМИРНОВУ:"Считаете ли вы, что Колчак не стал бы арестовывать коммунистов и левых эсеров, а так же им сочувствующих по всей стране и сгонять их в лагеря (а не просто укладывать всех скопом под паровозы, как он проделывал в Сибири)?"Полагаю, при Колчаке поубивали бы много людей.И Колчак, и Ленин прославились кровожадностью во время гражданской войны. Гражданская война закончилась, и "военный коммунизм" ушёл в прошлое. Возникает вопрос: стал бы Колчак, подобно Сталину, возобновлять массовые репрессии в мирное время?"Как вы считаете, сколько миллионов человек было бы согнано в эти лагеря?"Не знаю. В любом случае, массовые репрессии сталинского масштаба в случае закрепления власти Колчака неочевидны."Очевидно, что это был бы тот же гулаг, только с противоположным знаком, кабы не больше (скорее всего больше, ибо, как следует из результата гражданской, большинство населения было за Ленина, а не за Колчака)".Кроме Колчака, есть ещё много вариантов. Хотя бы Михаил Томский (не привожу Николая Бухарина в качестве примера).ИСААКУ РЕШЕТОВУ:"Согласен, хотя оценка их вклада различна, Ленин остался в списке создателей.Остальных вывели на чистую воду и ликвидировали, как врагов народа!"По вашему мнению, Ленин тоже дожил до 1936 года?

[pnp]

=По вашему мнению, Ленин тоже дожил до 1936 года? Ленин жил Ленин жив Ленин будет жить

[RusTurist]

Алєксєй Юзаповічюс =По вашему мнению, Ленин тоже дожил до 1936 года? =У меня нет такого мнения)))

[kleon2000]

//люди не настолько отличаются.//)))))))))) Смело сказано))) Много ли Вы знаете допустим семейных пар где без споров решается на что и как тратить деньги? А ведь здесь любовь, привычки, быт и прочее...//следовательно демократия как политический режим совершенно неэффективна перед лицом серьезных проблем выше определенной критической массы.//Демократия предлагает некий усредненный путь при котором каждый человек может быть уверен, что его голос будет учтен. Государство не военный лагерь с жестким единоначалием. Люди не могут бесконечно находиться в состоянии войны где всем распоряжается главнокомандующий. Что эффективно на войне совершенно не подходит для управления экономикой например. Или культурой.//следовательно любой курс опирается либо на промывание мозгов, либо на подтасовку, либо на теневое управление.//Посмотрите как проходит борьба за каждый голос в США например. Понятное дело, что претенденты обычно обещают больше, чем могут осуществить, но ведь каждый человек имеет право выбора. Выборы в СССР из одного кандидата это право предоставляли?

[Тавифа]

ИСААКУ РЕШЕТОВУ:"У меня нет такого мнения".Если бы Бухарин, Зиновьев и Троцкий ушли на тот свет в 1924 году, их тоже оставили бы в списке создателей СССР.

[RusTurist]

Алєксєй Юзаповічюс =Если бы Бухарин, Зиновьев и Троцкий ушли на тот свет в 1924 году, их тоже оставили бы в списке создателей СССР.=Возможно, читал у Сталина похвальное словцо в адрес Свердлова, занятно.Но замечу, не случилось.

[pnp]

=Много ли Вы знаете допустим семейных пар где без споров решается на что и как тратить деньги?споры между покупкой телевизора, стиральной машины или поездкой в египет несущественны. =Демократия предлагает некий усредненный путь при котором каждый человек может быть уверен, что его голос будет учтен. Государство не военный лагерь с жестким единоначалием.нет конечно. но серьезные проблемы такой подход решить не способен.=Что эффективно на войне совершенно не подходит для управления экономикой например.во время великой депрессии рузвельт так не посчитал=Или культурой.культура управляется директивами или кошельком=Посмотрите как проходит борьба за каждый голос в США например.а смысл? это спектакль. управляют то всем один хрен конгрессмены и банкиры. а уж кто там президент - какая разница.

[pnp]

=Возможно, читал у Сталина похвальное словцо в адрес Свердлова, занятно.Сталин некоторое время был солидарен с Бухариным, против Троцкого и Зиновьева с Каменевымидейно солидарен. впоследствии он остановился на левом взгляде на идустриализацию, в противоположность Бухарину и подобно Троцкому.но замочил в итоге и левых и правых

[Тавифа]

ИВАНУ КУЛЫГИНУ:"Сталин некоторое время был солидарен с Бухариным, против Троцкого и Зиновьева с Каменевым".Причём при Сталине не вычеркнули имя Эфраима Склянского из истории, не стали замалчивать его реальные военные заслуги, несмотря на то, что троцкист. Выжившим оппозиционерам не повезло в том смысле, что дожили до 1936 года.

[pnp]

= Выжившим оппозиционерам не повезло в том смысле, что дожили до 1936 года.да. и не изменили своим взглядам

[kleon2000]

//споры между покупкой телевизора, стиральной машины или поездкой в египет несущественны. //Это для Вас несущественны)) В семьях сплошь и рядом служат причиной разводов. Например Вы считаете, что абсолютно любой мужчина может ужиться с абсолютно любой женщиной? Статистика разводов не подтверждает такого мнения.//нет конечно. но серьезные проблемы такой подход решить не способен.//Ой ли? Западная Европа не знала абсолютизма в варианте аналогичному российскому. Англия, Польша, Швейцария, США и т.д.не знали его совсем. За исключением Польши (но там особый, уникальный случай) проблемы решались и решаются достаточно эффективно.//во время великой депрессии рузвельт так не посчитал//Рузвельт покусился на базовые ценности демократии? Предприятия национализировались? Несогласные расстреливались или отправлялись на перевоспитание в лагеря?//культура управляется директивами или кошельком//Угу. Попробуйте))) Вместо Рембрандта, Рафаэля, Веласкеса, Верещагина и Хальса получите мордоляпов Кодде и Глазунова. А вместо Пушкина, Мандельштамма, Есенина и Бродского того же Исаева, Придворова (Бедного) и т.д.//а смысл? это спектакль. управляют то всем один хрен конгрессмены и банкиры. а уж кто там президент - какая разница.//Сомневаюсь чтобы это мнение было правильным.

[pnp]

=Это для Вас несущественны)) существенно когда одна категория граждан спорит о стиральной машине, телевизоре или египте, другая - о хаммере, коттедже или яхте, третья - о зимней одежде, мясе на ужин или походе в кино. вот это существенно=Например Вы считаете, что абсолютно любой мужчина может ужиться с абсолютно любой женщиной?непонимаю где связь с моими словами? причем тут это?=Англия, Польша, Швейцария, США и т.д.не знали его совсем1.не надо сравнивать во-первых все вместе2.почему вы рассматриваете европу? почему не берете китай, индию?3.выходит что викторианская англия - образец демократии? (естественно я беру в пример наивысшего подьема и накопления капитала и влияния)=Угу. Попробуйте))) Вместо Рембрандта, Рафаэля, Веласкеса, Верещагина и Хальса получите мордоляпов Кодде и Глазунова. А вместо Пушкина, Мандельштамма, Есенина и Бродского того же Исаева, Придворова (Бедного) и т.д.а теперь приведите примеры столь же "независимых" и известных творцов современности. в современном кап.обществе=Сомневаюсь чтобы это мнение было правильным.неужели. тогда вы весьма наивны

[Joanna]

Иван starbereg Кулыгин "а теперь приведите примеры столь же "независимых" творцов современности"новодворскаясванидзе

[pnp]

#7285однако зависимы, очевидно же)))я помню видел журнал где новая рекламила оператора мобильного. в своем бредовом стиле))

[Joanna]

#7286 тогда и нет независимыхвышли все

[pnp]

#7287я плачу

[Nastenochek]

"Независимые творцы" есть в любом обществе (капиталистическом и социалистическом), другое дело что они в любом случае не будут вписываться в господствующую массовую культуру. И в социалистичсекий реализм, и в буржуазный постмодернизм.

[Тавифа]

ИВАНУ КУЛЫГИНУ:"и не изменили своим взглядам".Бухарин и Зиновьев изменили, хотя это, по большей части, не их вина. Это условная "измена", связанная с вопросами выживания.