ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[RusTurist]

Мой вариант,Создание устойчивой государственной системы позволившей Победить в Великой Отечественной Войне.Недостаток, не заложен механизм необратимости позитивных процессов, система ориентирована на сильного лидера-Вождя.

[Yurgon]

Ростислав МихайловскийПридерживайтесь корректной формы общения.Ваш пост с личным наездом перенесен в ветку удаленных постов.

[Ashfaq]

что интересно: прийди Сталин к власти сейчас и первыми прислонили бы к стенке ярых сталинистов,потому что выделяются слишком,а значит что-то с ними не так. Как говорил один из руководителей НКВД(в последствии тоже расстрелянный):"был бы человек,статья найдётся".

[webgid]

>Итак, первый результат правления Сталина: тоталитарное государство с чётко выраженным расслоением на бюрократов и их подчинённых.Как будто при царе или Путине у нас не такое государство.Нет уж, давайте писать, про то, что Сталин СДЕЛАЛ, а не ОСТАВИЛ, КАК БЫЛО

[Tvikser]

Ни царское, ни путинское гос-во не являются тоталитарными.

[pnp]

=с чётко выраженным расслоением на бюрократов и их подчинённыхэто применимо и к царской и к сталинкой и к путинской россии

[kleon2000]

#7244Алексей СмирновДа, несомненно, некоторые признаки тоталитаризма появились еще при старом режиме. Например та же политическая полиция, "зубатовщина", гонения на инакомыслящих и т.д. Но в целом, до прихода коммунистов к власти все эти явления были непоследовательны и носили так сказать оборонительный характер. Не лезь в политику и можешь жить как хочешь. Начиная с 1917 тоталитаризм постепенно принимает все более законченное, так сказать идеальное воплощение и приобретает наступательный характер. А Сталин в общем конечно ничего нового не сделал. Особым теоретиком он не являлся.По большей части он был верным продолжателем дела Ленина и только приспособил коммунистическую доктрину под русскую традицию.

[webgid]

>Не лезь в политику и можешь жить как хочешь.Ну так это и есть тоталитаризм, он и сейчас такой.

[pnp]

2Алексей Смирнов=Ну так это и есть тоталитаризм, он и сейчас такой.ну уж нет. тоталитаризм - сплав гос-ва с обществом и вторжение в личную жизнь человека

[RusTurist]

России нужен Сталин!Иначе, кто остановит грабеж народа среди белого дня?Кто остановит терроризм, взрывы домов и метро, захваты и расстрел заложников?Кто остановит обнищание населения, толпы бомжей захватили Москву, Питер и другие города РФ, что дальше?Режим рожденный в 90-х годах ебном и его бандой победить можно только хирургическим путем, иначе будет разрушена не только Россия, но и эвро-оппа!Дело Сталина - дело Мира!

[kleon2000]

//ну уж нет. тоталитаризм - сплав гос-ва с обществом//Не совсем. Государство верно примененное является как раз лучшей защитой от тоталитаризма. Тоталитаризм берет начало в доктрине, что человек не уникальное создание, а продукт воспитания окружающей средой, и что изменяя эту среду можно воспитать "нового" и "идеального" (естественно в представлении "воспитателей", тех кто дорвался до власти) человека. А все последующее, это следствие этой доктрины. Отсюда и репрессии против "непкрквоспитуемых" в соответствии с новыми идеалами, гонения на конкурирующую фирму - церковь и все такое прочее.

[Тавифа]

ИСААКУ РЕШЕТОВУ:"Создание устойчивой государственной системы позволившей Победить в Великой Отечественной Войне".К созданию СССР приложили руку и Бухарин, и Зиновьев, и Ленин, и Троцкий."Недостаток, не заложен механизм необратимости позитивных процессов, система ориентирована на сильного лидера-Вождя".Частично согласен, а не согласен лишь с тем, что это "недостаток". Это системное качество.

[pnp]

#7251а человек не продукт среды? невнятное объяснение вы привели.человек сам по себя, без среды - животное, а никакая ни "вещь в себе".тоталитарзм классический - господство одной идеалогии и сплав общества с гос-вом.тоталитаризм современный - навязывание жизненных стандартов и стериатипов поведения посредством агрессивной рекламы в сми и культуре (кино)хотя он конечно выглядит мягче

[pnp]

2Алєксєй Юзаповічюс=Частично согласен, а не согласен лишь с тем, что это "недостаток". Это системное качество.именно. весь срачь начался со смерти Ленина. партия фактически распалась

[Тавифа]

АЛЕКСЕЮ СМИРНОВУ:"Как будто при царе или Путине у нас не такое государство".Иное."Нет уж, давайте писать, про то, что Сталин СДЕЛАЛ, а не ОСТАВИЛ, КАК БЫЛО".Будет. [Помню о цитатах, рано или поздно приведу их.]">Не лезь в политику и можешь жить как хочешь.Ну так это и есть тоталитаризм, он и сейчас такой".Вообще-то это качество авторитаризма.ИВАНУ КУЛЫГИНУ:"это применимо и к царской и к сталинкой и к путинской россии".Согласен (кроме того, что при Путине и при царях нет тоталитаризма).То есть, и вы согласны с тем, что Сталин не сделал ничего хорошего: всё как было, так и осталось.

[Тавифа]

ИВАНУ КУЛЫГИНУ:"именно. весь срач начался со смерти Ленина. партия фактически распалась".Партия не распалась, а просто приобрела нового вождя, гораздо более беспощадного по отношению к "врагам".

[pnp]

2Алєксєй Юзаповічюс=Согласен (кроме того, что при Путине и при царях нет тоталитаризма)нет конечно.=То есть, и вы согласны с тем, что Сталин не сделал ничего хорошего: всё как было, так и осталось.нет конечно. более того, я практически уверенн, что для преодаления кризиса России в начале 20 века, в рамках сохранения единого гос-ва по типу РИ или СССР любой лидер действовал бы подобно Сталину. может с большим или с меьшим успехом, с большим или меньшим террором, но все таки

[pnp]

2Алєксєй Юзаповічюс=Партия не распалась, а просто приобрела нового вождя, гораздо более беспощадного по отношению к "врагам".предварительно это вождь одолел остальных вождей.

[Тавифа]

ИВАНУ КУЛЫГИНУ:"более того, я практически уверенн, что для преодаления кризиса России в начале 20 века, в рамках сохранения единого гос-ва по типу РИ или СССР любой лидер действовал бы подобно Сталину. может с большим или с меьшим успехом, с большим или меньшим террором, но все таки".Не исключено. Всё же полагаю, можно обойтись без массового террора...."предварительно это вождь одолел остальных вождей".Это точно.

[pnp]

=Не исключено. Всё же полагаю, можно обойтись без массового террорачерт его знает можно ли . конечно лучше было бы.

[pnp]

"Каменев, Пятаков и Троцкий прерывали Дзержинского ядовитыми репликами. Началась перепалка, в которой принципиальные вопросы были вытеснены мелочными придирками. На критику Дзержинского Каменев отвечал: «Вы четыре года нарком, а я только несколько месяцев». Дзержинский в ответ: «Авы будете 44 года и никуда не годны, потому что занимаетесь политиканством, а не работаете… Яне щажу себя, тов. Каменев, никогдаБ»25 Он признал, что и его деятельность не всегда успешна, за что тут же ухватился Каменев: «Вот Дзержинский 45 миллионов рублей напрасно засадил в металлопромышленность»26. Взбешенный Дзержинский предложил расстрелять виднейших членов оппозиции. Их реакция: «… это вас нужно расстрелять!» Реплика Дзержинского: «Я вам докажу, что добьемся своего!»27."на пленуме ЦК в 1926-ом

[webgid]

Алексей, ну давайте представим, эксперимента для, что большевиков победил... ну скажем, Колчак. Не будем затрагивать, сколько кусков России отошло бы после этого под британский протекторат - поговорим о репрессиях.Считаете ли вы, что Колчак не стал бы арестовывать коммунистов и левых эсеров, а так же им сочувствующих по всей стране и сгонять их в лагеря (а не просто укладывать всех скопом под паровозы, как он проделывал в Сибири)? Как вы считаете, сколько миллионов человек было бы согнано в эти лагеря?Очевидно, что это был бы тот же гулаг, только с противоположным знаком, кабы не больше (скорее всего больше, ибо, как следует из результата гражданской, большинство населения было за Ленина, а не за Колчака).

[RusTurist]

Алєксєй Юзаповічюс =К созданию СССР приложили руку и Бухарин, и Зиновьев, и Ленин, и Троцкий.=Согласен, хотя оценка их вклада различна, Ленин остался в списке создателей.Остальных вывели на чистую воду и ликвидировали, как врагов народа!

[pnp]

2Алексей Смирновтут я готов согласиться в некотором роде. хотя после гр.войны большевики значительно подрастеряли свою популярность.

[kleon2000]

//а человек не продукт среды?//Нет конечно. Каждый человек имеет твердое неизменяемое ядро, которое включает в себя например стремление к собственности, право на частную жизнь, веру в чудо,желание добиваться СВОЕГО счастья и т.д. И если он не нарушает законов, то этоего полное право.С какого такого перепугу кучка людей дорвавшихся до власти полагает, что имеет право навязывать миллионам людей свое представление об истине и счастье? А тем более делать это принудительно. А реклама не является признаком тоталитаризма, хотя и бывает очень назойливой. Вас никто не принуждает покупать данный товар. Не существует даже формальных карательных органов, чтобы заставить Вас делать это. Никто не поставит Вас к стенке и не отправит в лагерь для перевоспитания, если Вы откажетесь покупать, или объявите, что данный товар бракованный и т.д.