ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 235
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Мижко »

Илье Демичеву"аргументы сбивают с толку и разоблачают..."И поэтому они применяют третий прием - его очень любит А.Булгаков из "Антикоммунистов" - поиронизировать над документами, которые им не нравятся. А после этого все А.Стекольниковы поддерживают его дружными кликами, что "Пыхалов врет, и документы его врут - а вот Соколов - независимый исследователь".Когда показываешь, где "независимый исследователь" врет и подтасовывает факты - обижаются, и говорят, что "Вы догматик, как и ваши Пыхалов с Кривошеевым"....

Реклама
Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

Хехе - и "в догонку": "не переходите на личности!.." орут;))))))Вы все еще с ними спорите? Не наскучило еще?

Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 235
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Мижко »

Илье Демичеву"Вы все еще с ними спорите? Не наскучило еще?"Что Вы!Так приятно доказать Шмуйловичу, что он - антисемит и фашист, а Булгакову со Стекольниковым - что они тоталитаристы и пламенные революционеры ;)Они не верят, но так забавно гневаются.В споре с Булгаковым очень помог "Глобальный человейник"...К сожалению, как Вы резонно заметили, поздновато написанный.Это показывает мощь промывки мозгов - если даже один из лучших методологов СССР купился на антисоветскую пропаганду, и понял что к чему только по факту последствий - то не мудрено, что обычный советский гражданин к огоньковской брехне оказался вообще не иммунен.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

Хехе... Гневаются;)))) Очаровательно:)))))))))Советским гражданам на голову не только Огонек упал, нам почти вся пресса иидеология упала - и до сих пор "глухое сопротивление" кое-где заметно - и порой оно в "громкое" переходит, как в случае нас с вами. А вот то, что элита (ведь Зиновьев с КОжиновым и прочими чутьне в одном вузе учился - это же все одна элита, включая, срамно сказать, Новодворскую) оказалась столь... недальновидной - это да. Тот же Панарин, болезный, то все "тоталитарного монстра с плохой обувью" громил, то вдруг одумался и о победе запада да о "народе без элиты" стал стенать. А кто она, элита? Да он сам - лицо из этой элиты, и сам сладкопевствовал, французов пересказывая, о свободе и частном предпринимательстве "как в Англии" (это я его "Философию политики" имею ввиду)... ...позорище! и вот эти" элитарные интеллектуалы" с пеной у рта несут околесицу, а вокруг страну растаскивают - и удивительно, отчего это у нас "обыватели" аполитичные стали? отчего это они элите не верят? отчего это они к коррупции равнодушны?...ух, что-то меня разобрало:)))))))

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 201
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Сорри за небольшой оффтоп.Заглянула я в группу АНТИкоммунисты. То ли плакать, то ли смеяться... Особенно рулеж админов впечатляет. Вот уж где тоталитаризм прет - хоть топор вешай. У них там бан вместо маузера - только гильзы отскакивают в виде сообщений о забаненных ))))).Но что характерно: все видимые приличия с предупреждениями, отчетами, пространными правилами соблюдены. Даже учет "отстрелянных" ведется.А главное - то и дело раздаются окрики: "Не сметь обелять коммунистов!" "Не сметь обелять Сталина!" "Не сметь обсуждать действия админов"!Во где экзистенциальный ужас-то...Теперь мне тоже стало понятно, кто в свое время усердствовал на местах и с кем пытался бороться Сталин. Только это напрасный труд - пытаться окоротить таких деятелей методом уговоров и убеждений.

Аватара пользователя
Godfroi
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Godfroi »

#701Людмила, я лишь высказывал своё имхо, но не утверждал.Алчность я имел в виду главным образом до власти (это тоже богатство). Про трусость и начало войны взято из книженции Бугаева "День N. Неправда Виктора Суворова" (из цикла этой полемики). По мне трусость хотя бы что-то оправдывало.Про деятельность уважаемого в гражданскую войну не знаю, но и о его подвигах слава Богу не слышал, он де вроде не активничал по сравнению с некоторыми.Борис Годунов тоже в своё время трижды отказывался и, одновременно, был одним из самых властолюбивых людей в истории России. И потом, если он такой не любитель власти был, чего ж после убийства Кирова "творить" стал?

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

Евгений, ну что же вы?.. Вы предпочли бы, чтобы у власти в 20-30 гг был рохля-Горбачев или "умеренный Брежнев? Можно долго и со вкусом осуждать действия властиетля - и при этом забывать, ЧТО он таки сделал, и с кем, равно как и почему, боролся. Еще раз сошлюсь на парадокс, осро вскрытый КОжиновым: в репрессиях 36-38 года выбивались те, кто активно проводил политику в 20-начале 30- гг., и они таким образом становятся и кровавыми палачами, и невинными жертвами... По мне, так лучше Сталин, че Троцкий или Зиновьев с Бухариным и кооллегами, или, не дай Бог, военная хунта Тухачевского - но победить Сталин мог только специфическими методами... "Чистоплюи"-разжигатели революции в свое время из страны на "пароходе" убрались, в Европе нищенствовать - тоже, конечно, выход, но насколько правильный?

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 322
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

731: А вы загляните в биографию Сталина на "Хроносе", например. Узнаете много интересного. Его всегда бросали в прорывы. Занимаясь хлебозаготовками в Царицыне, между делом организовал вместе с Ворошиловым его оборону. Да так, что прекрасно обученная и вооружённая армия Краснова (которому даже немцы вооружение и патроны передавали) о Царицын зубы обломала. Да и заготовки - можно почитать пару телеграмм Ленина в духе: Иосиф свет Виссарионович, пришлите хоть Вы хлебушка чуток, а то у нас в Москве да Питере и выдавать больше нечего, а кроме Вас никто прислать не может... И товарищ Сталин прислал - ни много ни мало, а более 5000 вагонов, до 200 000 тонн. Либералы этот эпизод так описывают - прибыв в Царицын, Сталин занялся грабежами и расстрелами, перестрелял всех военспецов и видимо-невидимо крестьян, а потом из Царицына сбежал. Вскоре Царицын заняли белые. На самом деле, организованные Сталиным армии и после его отзыва Троцким (в ноябре 18 года) продолжали наступление, а взял Царицын Деникин только летом 1919 года.А что делал Сталин с ноября 1918 года? Формально его ввели в РВС республики, но фактически от работал "пожарником" и выезжал на фронты, где появлялись проблемы. Так, уже в конце 18 года выезжал с Дзержинским под Пермь, потом занимался Юденичем, потом Деникиным, потом белополяками. И везде в присутствие Сталина Красная Армия вдруг начинала побеждать, хотя ничем, кроме расстрелов неповинных военспецов и населения Сталин, по утверждениям либералов, не занимался. А вот после его отзыва, действительно, Царицын взяли армии Деникина, а наступающий на Варшаву Тухачевский был разбит белополяками. Странное совпадение.

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 322
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

Упс! Вот за что я не люблю интернет: со вчерашнего дня биографию Сталина уже успели переписать! Теперь не только на Вики, но и в Хроносе написано, что он был мстительным сифилитическим маразматиком. А всё описание его деятельности исчезло. Да и зачем его знать? Сказано - мстительный маразматик - заучивайте!

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 201
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Евгений, отношение к вашему мнению вы сами определили своим заявлением относительно знания предмета. Деятельности Сталина в Гражданскую не знаете - но уверены, что ничего особенного. Хотя чтобы проверить - даже ходить никуда не надо, просто по ссылкам пройтись. Подоплеку просьб Сталина об уходе с поста генсека тоже не знаете - но считаете, что с Грозным легче сравнить, чем найти и прочитать. Мне кажется, это не очень правильный подход для человека, интересующегося историей.А насчет "чего ж после убийства Кирова "творить" стал?" - а вы что предлагаете в тех условиях? Ждать, пока "профессиональные революционеры" начнут создавать подпольную сеть?Это нам сейчас легко попрекать Сталина в превышении мер, в удушении оппозиции даже в форме внутрипартийных фракций. А в то время - не забывайте - страна была в состоянии постоянной и всеохватывающей мобилизации. Для осуществления жизненно-важных сверхзадач нужны были слаженные действия и громадное напряжение всего народа, в том числе и партии. Демократия и плюрализм мнений хороши в мирное время, когда экономика налажена, нет внешней угрозы и можно расслабиться. Ту эпоху мирной можно назвать лишь условно. Это была война - с отсталым, разрушенным хозяйством, с нехваткой самого необходимого, да и с внешней угрозой тоже (диверсии были нередки, шпиономания не на пустом месте возникает). Между прочим, если бы вы хоть немного заглянули и в другие источники, то вы бы заметили, что Сталин победил оппозицию в открытой борьбе, сталинская линия получила на съездах одобрение большинства. И оппозиционеры должны были подчиниться мнению этого большинства (таков устав партии) и, задвинув свои амбиции, усиленно пахать наравне со всеми. Но действия и заявления их лидеров поставили под удар и рядовых коммунистов, которые, может быть, ничем бы свою оппозиционность в деятельности и не проявили, но были репрессированы "на всякий случай".

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    509 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2066 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    466 Ответы
    11497 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    29 окт 2020, 10:31
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26581 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6485 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08

Вернуться в «Советская Россия, СССР»