ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение **webgid** » 27 июл 2013, 15:52

>Не было никаких "вредителей".Может быть и шпионов тоже не было?>Нет - это как раз объективные процессы проходившие во всех странах мира, независящие от Сталина. Или хотите сказать, не было бы Сталина, все так и были бы неграмоными и в лаптях ходили?А как сейчас обстоит дело с грамотностью и лаптями, скажем, в Гондурасе?

Сообщение **Tvikser** » 27 июл 2013, 15:54

"Может быть и шпионов тоже не было?"Шпионы были. Тех, кого арестовывали в качестве "шпионов", шпионами не были. Известный анекдот - после начала войны Сталин говорит Берии - "ну что же, теперь надо учиться бороться с шпионами... Нет, не с "врагами народа" и "шпионами", а с настоящими. "

Сообщение **Proga** » 27 июл 2013, 15:54

Ростислав Михайловский"Нет - это как раз объективные процессы проходившие во всех странах мира, независящие от Сталина. Или хотите сказать, не было бы Сталина, все так и были бы неграмоными и в лаптях ходили?"Согласен. Это чем то напоминает известную шутку "прошла весна - настало лето, спасибо партии за это".Думаю сталинистам не придет в голову прославлять "антинародный режим" за то что в стране появились компьютеры.

Сообщение **Proga** » 27 июл 2013, 15:57

Алексей Смирнов"Может быть и шпионов тоже не было?"Были, хотя в такой стране как СССР шпионить априори сложнее чем на Западе.И я честно говоря не думаю, что Сталин искренне подозревал в шпионаже например Бухарина или Тухачевского.

Сообщение **pnp** » 27 июл 2013, 15:58

=Нет - это как раз объективные процессы проходившие во всех странах мира, независящие от СталинаМАССОВАЯ урбанизация явилась как раз следствие политики сталинской индустриализации. когда не строили массово предприятия в городах - куда бы крестьяне урбанизировались интересно?

Сообщение **pnp** » 27 июл 2013, 15:58

=Михаил верно заметил, какой мог быть результат, суди самого Сталина.Михаил говорил про 33-34 год.

Сообщение **pnp** » 27 июл 2013, 15:59

=Известный анекдот - после начала войны Сталин говоританегдот как раз - виднейшее историческое свидетельство

Сообщение **Tvikser** » 27 июл 2013, 16:00

" когда не строили массово предприятия в городах - куда бы крестьяне урбанизировались интересно?"А что - без Сталина бы не строили? И кто тут вещал про обэективность исторического развития. Я же говорю - одно словоблудие. Репрессии Сталина (определяемые только его личным решением) - это оказывается законы истории его вынуждали. А индустриализация (начатая в царской России и лишь перезарущенная Лениным) - это оказывается только Сталин мог сделать. Как в остальных странах без Сталина то обошлись.

Сообщение **pnp** » 27 июл 2013, 16:05

=А что - без Сталина бы не строили?без Сталина не строили настолько массово. неужели не понятно? конечно сторили бы и без него, постепенно так.=Репрессии Сталина (определяемые только его личным решением)это необъктивный взгляд, который вы пытаетесь оправать беспочвенными наездами на оппонента, посредством извращения его логики=А индустриализация (начатая в царской России и лишь перезарущенная Лениным)ЦР развивалась естественным путем, что привело к революции и распаду гос-ва=Как в остальных странах без Сталина то обошлись.каждую страну надо рассматривать отдельно.=И кто тут вещал про обэективность исторического развитияя говорил не о некой "предопределенности" развития

Сообщение **Proga** » 27 июл 2013, 16:13

Иван starbereg Кулыгин1. "МАССОВАЯ урбанизация явилась как раз следствие политики сталинской индустриализации"Урбанизация была и в РИ. Динамика населения моего родного города Днепропетровска при царе:1804 - 6 389 1825 - 8 412 1853 - 13 011 1865 - 22 816 1887 - 48 100 1897 - 121 216 1910 - 232 500Киев и Одесса были полумиллионниками, а в СПб перед ПМВ уже проживало почти 2,5 млн. Правда сельское население тоже росло быстро, и вообще Россия переживала до большевиков демографический взрыв. Кстати, этот стремительный рост городов и создавал много новых соцпроблем....отчасти способствовал Революции. 2. "когда не строили массово предприятия в городах - куда бы крестьяне урбанизировались интересно?"А кто Вам сказал что не строились? Откуда же по Вашему рабочие взялись, которые "на Революцию вышли". )))Именно массовое строительство промпредприятий, достаточно быстрый рост промпроизводства и неуклонное увеличение доли РИ в мировом промпроизводстве это то что было характерно для эпохи Александра3 и Николая2. А то что при этом деревне позвоночник не перебивали, ну так это уж извините.

Сообщение **Nastenochek** » 27 июл 2013, 16:14

"ужо так губил, ну так губил, что аж на 60 млн. его больше стало, во как губил! То ли дело Ельцин с Путиным - и холют народ и лелеют, и демократию ему, и передовой капиталистический строй - а он всё сокращается и сокращается по миллиону в год."Высокая смертность компенсируется высокой рождаемостью. Да и насчет 60 млн. сомневаюсь сильно - откуда циферки такие?

Сообщение **RusTurist** » 27 июл 2013, 16:15

Александр Овдин =Думаю сталинистам не придет в голову прославлять "антинародный режим" за то что в стране появились компьютеры.=Глубокое заблуждение.Именно в Сталинском СССР начались работы в области ИТ.ИТМВТ, Институт точной механики и вычислительной техники имени С.А. Лебедева, создан в 1948 году для разработки электронных вычислительных машин. В 1948 году под началом доктора физико-математических наук С.А. Лебедева начинаются работы по созданию МЭСМ (малой электронной счетной машины) в Киеве. В конце 1948 года сотрудники Энергетического института им. Крижижановского Брук и Рамеев получают авторское свидетельство на ЭВМ с общей шиной, а в 1950-1951 гг. создают ее. В этой машине впервые в мире вместо электронных ламп используются полупроводниковые (купроксные) диоды. В начале 1949 года в Москве на базе завода САМ были созданы СКБ-245 и НИИ Счетмаш. В начале 50-х в Алма-Ате была создана лаборатория машинной и вычислительной математики. Работа над аналоговыми машинами была начата еще до войны и в 1945 году первая в СССР аналоговая машина уже работала. До войны же были начаты исследования и разработки быстродействующих триггеров - основных элементов цифровых ЭВМ. В 1918 году советский ученый М.А. Бонч-Бруевич изобрел триггер - основной элемент ИТ . ЗЫВопрос не в прославлении,вопрос в непредвзятости.

Сообщение **pnp** » 27 июл 2013, 16:17

2Александр Овдин=Урбанизация была и в РИя это отрицал?=А кто Вам сказал что не строились?я говорил что не строились?=Правда сельское население тоже росло быстро, и вообще Россия переживала до большевиков демографический взрыв. Кстати, этот стремительный рост городов и создавал много новых соцпроблем....отчасти способствовал Революции.да, беспорно.не хватило умения управлятьа взрыв и рост численности населения был не только в РИ. в Германии тоже имел место быть, несмотря нато, что процент сельского насления там был меньшерост численности населения Европы ярко виден, если сравнить войны.франко-прусская война, например и грянувшая через 40 лет ПМВ

Сообщение **Proga** » 27 июл 2013, 16:20

Иван starbereg Кулыгин"я говорил что не строились?"Вы говорили: "МАССОВАЯ урбанизация явилась как раз следствие политики сталинской индустриализации. когда не строили массово предприятия в городах - куда бы крестьяне урбанизировались интересно?" Вот я и уточнил. )))

Сообщение **pnp** » 27 июл 2013, 16:23

Александр Овдинмассовая - вот ключевое слово. ну или более массовая)

Сообщение **Proga** » 27 июл 2013, 16:26

Иван starbereg Кулыгин"да, беспорно.не хватило умения управлять"Согласен.В СПб 1917 возникли сравнительно небольшие проблемы с поставками продовольствия (ж.д. была переполнена военными грузами идущими на фронт - царю наконец удалось себе на беду ликвидировать снарядно-патронный голод). Следствие - очереди за хлебом, нехватка белых булок. Народ взбунтовался.В блокадном Ленинграде - получи на день пайку 125 граммов того чего и хлебом не назовешь. Почти миллион человек умер с голоду, но никто не возмутился - "да что ж делать, война, да это все Гитлер-тварь". Ну а кто возмутился - по законам военного времени.Умел управлять Виссарионыч.

Сообщение **RusTurist** » 27 июл 2013, 16:28

Александр Овдин Так как с ЭВМ?

Сообщение **pnp** » 27 июл 2013, 16:29

#7181=Следствие - очереди за хлебом, нехватка белых булок. Народ взбунтовался.весьма поверхностное описание, однако. типа не хватило блых булок - развалили империютоже самое говорят некоторые апологеты СССР - не хватало туалетной бумаги, развалили союз

Сообщение **Proga** » 27 июл 2013, 16:37

Иван starbereg Кулыгин"весьма поверхностное описание"Не описание, а так...небольшой пример.

Сообщение **pnp** » 27 июл 2013, 16:40

2Александр Овдин=а так...небольшой пример.дьявол таится в мелочах)))кстати применяя вашу же логику можно заявить, что рост численности населения в начале 20 века не связанн с царским правительством, а совершенно естественен и сам по себе. следовательно говорить "до большевиков" и "после большевиков" не корректно. но это так - упражнения в ссофистике

Сообщение **Joanna** » 27 июл 2013, 16:41

Исаак STALINGRAD Решетов "Так как с ЭВМ?2отвечу за Овдинас ЭВМ хорошо, без плохопроели наследие сталинизма и сожгли как "воронью слободку" дети бывшей номенклатуры нет теперь ни истории ни победсплошной конец истории

Сообщение **pnp** » 27 июл 2013, 16:45

2Эжен (гонец из Пизы) Градусманн#7186 - и это тем более печально, учитывая жертвы и усилия, с которыми всё это создавалось

Сообщение **Joanna** » 27 июл 2013, 16:49

Иван starbereg Кулыгин человек слабнашелся один лысый дурак а остальное большинство поверило идиотуи вот результатпросрали страну за ваучербез Сталина никак -_-

Сообщение **pnp** » 27 июл 2013, 16:53

Эжен (гонец из Пизы) Градусманнсовершенно не марксистское объяснение)

Сообщение **Joanna** » 27 июл 2013, 16:54

Иван starbereg Кулыгин да жаль по марксистски не могу обьяснитьмог бы цены мне не было бы

ХХ век в России. Сталин ... - Страница 286

ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР