ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[serje]

#7061и что с того?советские историки были профессионалами, почему сегодня к их выводам относятся с насмешкой, недоверием, снисходительностью?

[RusTurist]

=Выше вы сказали, что национализм - удел малых наций.=Да, это так.Национализм как идеология и государственная идея.Сталинский СССР, был интернациональным союзом народов!Однако в любом народе бывают изъяны, например воры, но распространять на весь народ идею воровства ошибочно.

[webgid]

>"Член КПСС с 1904 года". Неужели никогда не встречали? Это разговорный вариант. В автобиографиях обычно пишут - в таком-то году вступил в РКБ(б)

[Brendan]

Это вариант из энциклопедического словаря 1978 года выпуска.

[Brendan]

М.Мухин так не считает. Ю.Мухин не историк.

[Бог]

ну я так считаю. Я историк. А суд, повторяю, установил вину немцев. Точка.

[Brendan]

Приношу соболезнования нашей исторической науке.

[serje]

соболезнования приняты...

[Бог]

Суд, повторяю, установил вину немцев. Точка.

[serje]

суд принял... причем здесь история? история от приговора суда не зависит. в свое время суды выносили приговоры ведьмам, так что ж с того? ист. наука изучает эпоху (и все остальное), а не подтверждает/отменяет приговор...

[Тавифа]

АЛЕКСЕЮ СМИРНОВУ:"Гм. Что-то не помню такого места. Можно цитатку?"Честно говоря, лень постоянно выискивать цитаты Мухина. Дам знать, когда найду. "Бывают хорошие русские и плохие русские?"Бывают. Бывают и плохие буганда, и хорошие буганда, и плохие уругвайцы, и хорошие уругвайцы.Имею в виду фиксацию Юрия Мухина на "жидах". Почему-то не пишет о плохих камерунцах."То есть вы можете привести некие ранние публикации Мухина, где он обвиняет просто евреев, скопом?"Могу привести иной пример: в первом издании книги "Убийство Сталина и Берия" постоянно упоминаются "жиды", а в одном из последующих изданий предусмотрительный автор решил заменить это слово на более корректное."У меня где-то хранится ПЕРВАЯ книга Мухина - "Путешествие из демократии в дерьмократию и дорога обратно". Именно там он в первый раз вводит термин жиды и долго и подробно - около страницы, раскрывает кого он имеет в виду под этим термином. Специально, чтобы не попутали".Насколько мне известно, это не первая его книга. Благодарю за информацию, буду знать."И какую же нацию Мухин считает убер аллес?"Русскую или, если хотите, советскую."Поскольку мы с Алексеем как-то уже перетирали эту тему, я выскажу его позицию. Алексей утверждал что-то вроде: поскольку Мухин писал, что французы слили за 40 дней, а русские победили Гитлера, из этого следует, что Мухин утверждает, что русские лучше, чем французы, следовательно, Мухин нацист.Я правильно излагаю?"Неправильно излагаете. Франция проиграла кампанию за сорок дней. Это факт независимо от того, что Мухин писал об этом. СССР победил Гитлера. Это тоже факт. В числе стран-победительниц есть и Франция. Это тоже факт.Вообще-то именно вы и рассказывали о своём презрении к французам. Или, может, теперь уже я неправильно излагаю?ИСААКУ РЕШЕТОВУ:"Сталинский СССР, был интернациональным союзом народов!"Особенно хорошо в СССР жили корейцы, поволжские немцы и турки-месхетинцы.АЛЕКСАНДРУ ГРИШИНУ:"Суд, повторяю, установил вину немцев".Нюрнбергский трибунал не установил вину немцев: http://ru.wikipedia.org/wiki/Рассмотрен ... ....Кстати, тот же Юрий Мухин занимается ревизией решений Нюрнбергского трибунала, утверждая, что в развязывании войны виновата Польша.

[RusTurist]

Алєксєй Юзаповічюс=Особенно хорошо в СССР жили корейцы, поволжские немцы и турки-месхетинцы.=Ага, здесь Иванов рассказывал о немецких казаках из колхозов "Сталинфельд" и "Ленинфельд".

[Тавифа]

ИСААКУ РЕШЕТОВУ:"Ага, здесь Иванов рассказывал о немецких казаках из колхозов "Сталинфельд" и "Ленинфельд" ".Жили приблизительно так, как ныне живут ветераны в странах Прибалтики. Вроде хорошо, но с ограниченными правами.

[RusTurist]

Алєксєй ЮзаповічюсТак там латентные нацисты у власти.

[pnp]

2Исаак STALINGRAD Решетовскорее уж они латентные сталинисты. так же как гомофобы - латентные гомосексуалисты) шутка

[RusTurist]

"Он мозги себе не парил "Монолог антисталиниста Николай СамойловОн мозги себе не парил,В раннем детстве завердил:Главный враг - товарищ СталинРусь святую погубил.Соглашусь,в войну не предал,Из Москвы не удирал,И союзников в беседахХитроумно обыграл.Да, пол века жили мирно.Нас никто не задирал.Из страны нашей обширнойМиллиардами не крал.Но теперь скажу о жертвах,Миллионы в лагерях,Кто считал живых и мёртвых,Проверял, как губит страх?Танки, пушки, самолёты,Взрывы бомб, полёт ракет.Зря старались идиоты,Лучше жить, когда их нет.Дядя Сэм с окорочками,Жанна – Франция с вином,С водкой справимся и сами,Словно в рае заживём.Там, на западе, - работа,У нас праздник без забот.Нефть от нас без квот и счёта,К ним по трубам потечёт.

[Мижко]

#7052Алексею Смирнову"Строго говоря, он является выдающейся победой советской внешней политики."Строго говоря, Алексей, выдающаяся победа 1939 года в 1940-м году обернулась главным кошмаром российского генштаба - противостоянием с немцами один на один. Как оно протекало - наглядно продемонстрировали 41и 42 год. Так что свои ошибки были не только у Чемберлена, но и у И.В."Но из этого вовсе не следует, что он является сторонником авторитаризма"Алексей, Вы упустили один нюанс - он комплементарен не только к личности И.В., что дело вкуса (ну, в самом деле, свои достоинства были у человека, есть и за что добром вспомнить, а есть, конечно, и за что наоборот). Нет, он подчеркивает важность роли Вождя, она для него само собой разумеющаяся, что есть признак именно авторитарных предпочтений."Или вы просто не знакомы с его политической программой?"С политической программой Мухина я знаком еще с прочтения "Government extensions for Project Management Body of Knoweledge". То, что управление - процесс обеспечивающий - это, как бы, стандартная позиция в демократическом обществе. Вопрос в том, что в такой системе ВОЖДЬ как таковой фигурировать не должен."Это же демократия суперплюс получается..."Как думаете, если бы в 34 году провести всенародное голосование по суду над Сталиным - остался бы ли он Вождем?

[pnp]

2Михаил Comte Доррер=Строго говоря, Алексей, выдающаяся победа 1939 года в 1940-м году обернулась главным кошмаром российского генштабатут я с вами не могу согласиться - всё таки был вбит между японией и германией клин. Сталину пригодилось выбирать не между хорошо и плохо а между плохо и очень плохо. всё таки было выиграно время, в процессе торговых взаимоотношений с германией повышен промышленый потенциал.то что СССР платитл за это ресурсами - так с Гитлеров торговали все кому не лень.а политика Англии и Франции в отношении Чехословакии подтвердилась вполедствии в отошении Польши.=Как думаете, если бы в 34 году провести всенародное голосование по суду над Сталиным - остался бы ли он Вождем?да, это было б занятно...

[sas]

ё-Как думаете, если бы в 34 году провести всенародное голосование по суду над Сталиным - остался бы ли он Вождем?-ёНе провели.А вот в 1938 результат был бы таки ДА!

[Тавифа]

ИСААКУ РЕШЕТОВУ:"Так там латентные нацисты у власти".Есть такое дело.МИХАИЛУ ДОРРЕРУ:"Нет, он подчеркивает важность роли Вождя, она для него само собой разумеющаяся, что есть признак именно авторитарных предпочтений".Мало того, в одной из статей Юрий Мухин нахваливает Рамзана Кадырова, сравнивая его со Сталиным. Юрий Мухин - сторонник "демократии" такого типа.

[Антонио Александрович]

Кто такой Юрий Мухин?

[Joanna]

"Кто такой Юрий Мухин?2действительнопора составить список просталинских элити их противников

[Мижко]

"тут я с вами не могу согласиться - всё таки был вбит между японией и германией клин."Вы к тому, что японцы на нас в 41 не напали? А мне таки кажется, что французская армия - даже толком не воюющая - в тылу немцев все же полезнее.Но это только зная, что французы так легко рухнули в 40-м. С позиции 39 - конечно, разумнее отсидеться, пока французы хлещутся с немцами, а когда уж те увязнут - ну, тут можно не только братьев-украинцев, но и братьев-поляков, а то и немецкий пролетариат от фашистов освобождать.

[Joanna]

победа в финале разве не подтверждение правильности сталинской тактики и стратегии

[Тавифа]

ЭЖЕНУ ГРАДУСМАННУ:"победа в финале разве не подтверждение правильности сталинской тактики и стратегии".Не подтверждение. Сталин мог выбрать даже более плохую тактику и всё равно победить. Однако мог выбрать и более хорошую тактику.А польское руководство, даже если бы выбрало максимально верную тактику, всё равно, наверное, проиграло бы осеннюю кампанию 1939 года.Многое зависит и от ресурсов.