Советская Россия, СССРХХ век в России. Сталин ...

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

Тов. Охр, пост 656. Т.е. в Третьем Рейхе диктатор Гитлер распгоряжался всем богатством страны? Интересно, как бы ему это удалось, если он опирался на немецкую и отчасти французкую олигархию - и именно ее "деловые контакты" обспечивали ему лояльность "Союзников" и иностранные поставки всякой мелочи - от никеля до нефти? Может, Пиночет - всем богатством распоряжался? Франко? Саддам Хусейн? Это во-первых. Во-вторых, извините, но раз уж на то пошло, то распоряжается не Сталин-Ленин-дядяВаня, а именно ДИКТАТОР - т.е. государственный деятель, персонификацияВерховной власти, и только на таком основании. Более того - вы, верно, забываете о таких мелочах, как СНК, Госплан, Съезды Советов и прочую "мишуру", которая определяла именно РАСПОРЯЖЕНИЕ "всем богатством" в смысле чего куда вкладывать и в какую сторону развивать. Нет, я, конечно, понимаю, чтопрокуренному мозгу среднего советсткого НС такие материи непонятны, он моделирует и абстрагируется, а на реальность ему наплевать -но все-таки...ПС. К вопросу о благах. Был вопрос "какова государственная необходимость двух дач и конюшен". Т.е. категория "пенсионер всесоюзного значения" остается непонятной "просвещенным оппонентам"? Скажем, когда вам за вашу работу платят деньги - это вы уразуметь способны? Или, скажем, когда за вашу раоту в настоящем вам будут (а некоторым, небудем тыкать пальцем - уже) платить пенсию, это вы уразуметь способны? Способны ли вы уразуметь зависимость от важности вашей работы размер будущей пенсии? Способны ли вы осознать, что пенсия платиться ИМЕННО ВАМ, и не перейдет по наследству (хотя за ее счет вы сможете, например, спонсировать обучение своих внуков)? Согласны ли вы с тем, что работа государственных деятелей высшего звена - крайне важна для страны и народа, и этим определяется "вознаграждение" за эту работу?.. Собственно, можно дальше не продолжать - кто не идиот, уже поймет сам, остальным не объяснишь... Остался вопрос о "роскоши", якобы обременительной для страны. Разумеется, я не знаю, сколько бюджетных средств уходило на содержание этого имущества. Но - рост хозяйства страны в целом и ТНП в частности показывает, что содержание это было необременительно. Более того, сейчас - коглда роста хозяйства и потребления страны несколько незаметно, а роскошь властителей несколько побольше (и пропорционально, и абсолютно), я думаю, вы не скажете, что все беды нашей экономики заключены в этой роскоши? Это я к чему? Это я к тому, что траты на содержание и обеспечение гос.аппарата, как бы велики они ни были - НЕСОПОСТАВИМЫ с масштабами хозяйств страны в целом, в крайнем случае - играют незначительную роль наряду с остальными, куда более важными факторами. Поэтому - считаю дискуссию о "роскоши" советского руководства сталинской эпохи - бессмысленной. Она рассчитана на обывателей, не способных помыслить дальше собственной дачи и кошелька... Впрочем, у нас теперь таких обывателей усиленно производят - в том числе и среди историков, которые все больше "микроисторией" занимаются. Неприятное и мерзкое зрелище.

Реклама
Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 201
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Я предлагаю поборникам вульгарной модели "равенства" осудить Сталина еще и за то, что он, как и другие высокопоставленные работники, сам по магазинам не ходил. А что? Пользовался, понимаишь, прислугой, барин этакий, да еще и охрану себе завел. А государственные вопросы подождут - невелика беда, да и работка непыльная.Кстати, а уж скока Сталин денег нагреб - чай, не одну должность в высших эшелонах власти занимал!(тоже благодатная темка для обсуждения).Я, конечно, могу понять тех, кто воспринимает необходимость особых условий для работы и жизни для государственных деятелей так примитивно - всего лишь как роскошь, барские привилегии. Примеры-то перед глазами - как же можно вообразить, что такое понимание не правильно, что не всегда было так? Все судят по дням нынешним, когда таких "государственных баринов и барынь" развелось до черта.Но вот в образованных людях, способных (вроде бы) к аналитическому мышлению такая обывательская близорукость весьма удивительна.

Аватара пользователя
hazg
Сообщений в теме: 35
Всего сообщений: 150
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение hazg »

Людмила, мы как раз не поборники равенства - мне просто трудно понять, как сидючи в собственно усадьбе под охраной, можно проповедовать идею всеобщего равенства)))) я не против дач, золота и шелков - просто когда человек кричит о равенстве, а сам живет в такой роскоши - мне это кажется чуть-чуть нечестным. Именно по этой причине социализм и рухнул - когнитивный диссонанс))) если они хотели бы равнества, то начинать надо было с себя, но не шмогли - человеческое возобладало))) Вы сейчас всем и доказали, что равенства, к которому стремились коммунисты быть не может, всегда будут те, кто "равнее прочих"))) У Оруэлла это блестяще описано

Аватара пользователя
appoitoceta
Сообщений в теме: 206
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение appoitoceta »

Иван,если б Сталин был неким подобием рууского Махатмы Ганди,то пожалуй с вами можно согласиться,но в том то всё и дело что он был серьёзным государственным деятелем великой страны и от него во многом зависел престиж этой страны.Золота и шелков у сталина не было,он даже питался намного скромнее современного среднего класса.Я читал чьи то воспоминания(молотова помойму) - питался сталин чем то вроде гречки,ухи и т.п. блюд.Помойму роскошью и не пахнет.Что же по поводу равенства,то что бы вы подумали если бы скажем медвед ездил в метро и ходил в дешёвом китайском сентипоне?К тому же так буквально понимать призывы к равенству - глупо.Я понимаю что вот уже более 20 лет нам вдалбливают,что большевики хотели уровнять всё и вся и даже жён сделать общими,но это же всё блажь!Вспомните лозунг:"Каждому по способностям,каждому по потребностям" - вот оно где равенство и справедливоть.

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 201
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Иван, тогда поясните, что вы понимаете под равенством?Что ж вы все о "привилегиях" да о "роскоши", то бишь о правах на них? Давайте тогда и об уровне обязанностей - чтоб тоже у всех были равными! Или что же не сокрушаетесь, что у высших партработников был ненормированный рабочий день? Это же вопиющее неравенство!Короче, давайте олпределимся, о каком равенстве говорите вы и что на самом деле под равенством подразумевалось?И не забыли ли вы основной принцип социализма - "от каждого по способностям - каждому по труду"? Или зарплаты тоже надо было всем равными ввести - исходя из вашей логики?Иван, это и есть вульгарное понимание таких понятий, как "равенство" - прям по тому самому Шарикову: "все отнять и поделить"!Кстати, то, что власть многими как раз и воспринимается как право на привилегии - это мерзко и извращенно, но - увы - это тоже встречалось. Я уже говорила - честных людей всегда не хватает, а как раз честный человек и воспринимает власть в первую очередь как громадную ответственность, а не переводит ее в сумму привилегий.И рассуждать о всеобщем равенстве как раз только и возможно, если не циклиться на "привилигиях", а воспринимать их как необходимые условия работы. Кстати, Сталин за предел "необходимых условий" не выходил.

Аватара пользователя
Tykc
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 143
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tykc »

я не против дач, золота и шелков - просто когда человек кричит о равенстве, а сам живет в такой роскоши - мне это кажется чуть-чуть нечестным.Все познается в сравнении - а то, что материальное неравенство в те годы было намного меньше, чем сейчас, общеизвестно. А основной принцип социализма "От каждого по способностям, каждому по труду" и предполагает, что более важный труд вознаграждается больше. Кроме того, важное преимущество советского строя перед нынешним - высокая вертикальная социальная мобильность, сейчас же мы наблюдаем построение неосословного общества

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 201
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Кстати, да, не было на дачах никакой роскоши. А уж в каких условиях детей Сталина содержали - я бы не хотела жить в подобных условиях (попросту детдом поначалу), мне вот с ммамой-папой гораздо лучше. Почитайте хоть бы еще воспоминания приемного сына Сталина - в дополнение к мемуарам Аллилуевой. Да и не только его.А время государственного деятеля ранга Сталина настолько бесценно, что постройка бассейна на одной из южных дач - это лишь средство для его экономии. Как и многие другие "привелегии".

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 322
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

707: Дык, Людмила, за то и судят. Именно об этом долдонил вчера целый день г-н Гринько, а когда ему надоело, смену приняла гражданка Слободян.Вот когда такие господа дорывались до номенклатурной власти, это и была настоящая катастрофа. Всех одеть в ватники! Всех поселить в панельных домах! Отобрать личную скотину в колхозное стадо! Если нефтяники кладут трубопровод в тайге - пущай вечером бегут в ближайший магазин за 500 верст за продуктами - у нас все равны! Космонавты пусть тоже с орбиты в магазин ходят! А полярники - с южного полюса! А сами-то, конечно, были равнее. Потому что "не поборники равенства"............"Кстати, то, что власть многими как раз и воспринимается как право на привилегии - это мерзко и извращенно, но - увы - это тоже встречалось"Да, это встречалось и раньше. Сейчас это единственно верная точка зрения.

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 201
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Вот то-то и оно. Откуда понять, что по-другому должно быть (и было!), если нет положительных примеров, и даже потрясающее равнодушие Сталина к роскоши, к подаркам, ко всяческим привилегиям сейчас оспаривается и опровергается?

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

Да не удивительно, Людмила. Их думать отучили совсем - они все больше "пополной оттягиваются"... как уж тут "дальнозорким" быть...

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26533 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    508 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2060 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6469 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    422 Ответы
    10938 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
    Вчера, 13:48

Вернуться в «Советская Россия, СССР»