ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение **Мижко** » 26 июл 2013, 12:34

№6985Нет, я как раз не нашел в том,что просмотрел в Мухине откровенно расистских высказываний.Так что обвинение в нацизме пока у меня вышло необоснованное. Просто авторитаризм.Что, кстати, противоречит концепции "делократии" самого же Мухина - из нее логически вытекает фактически демократическое устройство общества.

Сообщение **Мижко** » 26 июл 2013, 12:36

"в том то и дело. не факт что и сам Гитлер это предполагал. загадочно это."Ну, сам-то А.А. нас и в грош не ставил, даже в 41 году, а уж в 39-м-то тем более. ДЕйствовал в полном соответствии со своими планами - установить господство в Европе, затем заняться лебенсраум на востоке.

Сообщение **pnp** » 26 июл 2013, 12:42

=Ну, сам-то А.А. нас и в грош не ставил, даже в 41 году, а уж в 39-м-то тем болеет.е. считал что даже затяжная война с Францией не ослабит его настолько, что бы нельзя было противостоять СССР? Сталин, помниться в неком докладе (не могу вспомнить точно,каюсь) представлял несколько вариантов войны в Европе. Молниенисной победы над Францией среди них просто не было. всё таки Франция - не Польша

Сообщение **Мижко** » 26 июл 2013, 12:46

Скорее, предполагал, что разделается с Францией раньше, чем СССР станет представлять серьезную угрозу, хотя, может быть, и не так молниеносно, как в реальности.Ну, в общем, угадал.

Сообщение **RusTurist** » 26 июл 2013, 12:47

#6987Понял.Самое интересное прежние и современные нацисты-фашисты часто обвиняли Сталина в сионизме, причем довольно обосновано.Либерально-демократический электорат в анти-семитизме.Большая часть, коммунистов в тоталитаризме и предательсте ленинских идей.То есть в их глазах, Сталин -разрушитель.Сталинисты наоборот указывают на талаты Вождя как нам Созидателя.Занятно было прочитать статью Третьякова в "Независимой газете" с похвалой Сталину.

Сообщение **RusTurist** » 26 июл 2013, 12:50

Новости СталинизмаНас вырастил Сталин на верность народу…Новоимперский литературный стиль атакует мейнстримПод сводами Большого зала Центрального дома литераторов звучали проникновенные строки Осипа Мандельштама, Анны Ахматовой, Бориса Пастернака, Николая Клюева, Даниила Андреева, Николая Заболоцкого, Ярослава Смелякова, Юрия Кузнецова, Бориса Примерова и других признанных классиков. Зал был набит битком и издавал восторженные вздохи, крики «браво» да нескончаемые аплодисменты, переходящие в безудержные овации. Чистый родник поэзии щедро изливался живительной влагой: «И смех у завалин/ И мысль от сохи/ И Ленин, и Сталин/ И эти стихи./ Железо и порох/ Заглядов вперёд…» (Б.Пастернак). «И Вождь орлиными очами/ Увидел с высоты Кремля,/ Как пышно залита лучами/ Преображенная земля…/ И благодарного народа/ Вождь слышит голос: «мы пришли/ Сказать – где Сталин, там свобода/ Мир и величие земли» (А.Ахматова). «...Прошелестит спелой грозой Ленин,/ И на земле, что избежит тленья,/ Будет будить разум и жизнь Сталин» (О.Мандельштам). Остальное – не менее изящно и гражданственно… На данной возвышенной ноте собравшиеся приняли (как говорится, «с чувством глубокого удовлетворения») решение о возрождении Сталинской премии в области литературы и искусства. Пока – в формате общественной награды. Но лиха беда начало! http://exlibris.ng.ru/fakty/2010-05-27/3_style.html

Сообщение **pnp** » 26 июл 2013, 12:51

=Самое интересное прежние и современные нацисты-фашисты часто обвиняли Сталина в сионизме, причем довольно обосновано.Либерально-демократический электорат в анти-семитизме.Большая часть, коммунистов в тоталитаризме и предательсте ленинских идей.а вот это - факт из фактов))) всегда меня веселило)) и все это делали обосновано, ИЧСХ

Юрий Мухин упрекает Сталина в том, что "поверил евреям". Можно сказать, смягчённый вариант неонацистских обвинений по отношению к Сталину.

Сообщение **RusTurist** » 26 июл 2013, 12:58

Мухин, просто продолжил традиции русской литературы, Пушкина, Достоевского, Некрасова и других.Никакого нацизма, просто литературная традиция.

Сообщение **Мижко** » 26 июл 2013, 13:02

"Юрий Мухин упрекает Сталина в том, что "поверил евреям""Однако ж зловредными в принципе Мухин евреев не считает, насколько я смог разобраться в его каше про "нееврейских жидов" и "нежидовских евреев".

ИСААКУ РЕШЕТОВУ:"Мухин, просто продолжил традиции русской литературы, Пушкина, Достоевского, Некрасова и других".Ну и шутки у вас.

Насколько мне известно, он вообще не занимается художественною литературой. В чём заключается продолжение традиций?

МИХАИЛУ ДОРРЕРУ:"Однако ж зловредными в принципе Мухин евреев не считает, насколько я смог разобраться в его каше про "нееврейских жидов" и "нежидовских евреев" ".Да, если верить его многочисленным оговоркам, дескать, "евреи и жиды - не одно и то же". Проблема заключается в том, что практически все неонацисты говорят о "плохих евреях" и о "хороших евреях". Решения Нюрнбергского трибунала действуют до сих пор, и, ясное дело, всем хочется показать себя более "пушистыми".

Сообщение **RusTurist** » 26 июл 2013, 13:09

Алєксєй Юзаповічюс =В чём заключается продолжение традиций?=В описании роли жидов в историческом процессе посредством русского языка.Литераторы как правили и историки тоже, Пушкин, Гоголь в своих художественных произведениях используют исторические источники.Гоголь писал Исторические работы.Историки используют литературные произведения.Все сходится.

Сообщение **Мижко** » 26 июл 2013, 13:09

Дак это не оговорка, это именно позиция - он четко определяет, что "жид" для него - не расовая категория. И специально приводит в качестве примера дважды ГСС Драгунского как пример еврея - нежида.

Сообщение **Мижко** » 26 июл 2013, 13:13

"В описании роли жидов в историческом процессе посредством русского языка."Что касается Гоголя - сто процентов для него "жиды" - расовая категория. Андрия Бульбенка он жидом не называет, хотя по мухинской классификации - тот типичный. А жиды для него - именно этнические евреи.

Сообщение **pnp** » 26 июл 2013, 13:19

вспоминается Достоевский - "Кроткая". там расовых категорий нет, но описан именно "жид" по "классификации" Мухина. по моему имеет место просто изобретение терминологии.

ИСААКУ РЕШЕТОВУ:"В описании роли жидов в историческом процессе посредством русского языка".Это, по вашему мнению, традиции русской литературы? Вы прямо как Альфред Розенберг.

"Все сходится".Ничего не сходится. У Юрия Мухина нет ни "Горя от ума", ни "Ревизора". И вряд ли он напишет что-то столь же талантливое, увы.

МИХАИЛУ ДОРРЕРУ:"Дак это не оговорка, это именно позиция - он четко определяет, что "жид" для него - не расовая категория".Он обозначил эту "позицию" не сразу, а когда "прижали хвост". Аслан Масхадов, например, тоже обвинял евреев во всех бедах, а когда "прижали хвост", стал изображать демократа, дескать, имел в виду не евреев, а сионистов.Вообще, наблюдается интересная картина: многие читатели Юрия Мухина - отнюдь не неонацисты, даже наоборот. Некоторые со временем начинают воспринимать его творчество более критично.Тем не менее, трудно найти более верное определение его идеям, кроме как "неонацизм". Не интернационализм же. Если Мухин - интернационалист, то, получается, и Масхадов - интернационалист.

ИВАНУ КУЛЫГИНУ:"по моему имеет место просто изобретении терминологии".Именно.

Сообщение **Мижко** » 26 июл 2013, 13:23

"Тем не менее, трудно найти более верное определение его идеям, кроме как "неонацизм". "Честно говоря, не вижу больших оснований. Хотя глубоко с творчество не знаком, конечно."Если же Мухин - интернационалист, то, получается, и Масхадов - интернационалист."Он и есть интернационалист. Исламский. Для него негр или белый - неважно, лишь бы мусульманин. Вражда с иудеями у него имеет не расовый (арабы, между прочим, тоже семиты), а религиозный характер.

Сообщение **RusTurist** » 26 июл 2013, 13:24

Михаил Comte Доррер =А жиды для него - именно этнические евреи.=Не так, жиды для него люди иудейского вероисповедания.Выкрестов, коммунистов, неверующих людей еврейской национальности Гоголь не описывал.Насчет Андрея Бульбенка, есть пословица, там где прошел хохол, жиду делать нечего. Этим все и объясняется.Если интересно можно привести письма Сталина-Кагановичу о ситуации на Украине и решения вопроса о переводе Кагановича на работу по управлению Украиной.

Сообщение **RusTurist** » 26 июл 2013, 13:31

Алєксєй Юзаповічюс "В описании роли жидов в историческом процессе посредством русского языка".Это, по вашему мнению, традиции русской литературы? Вы прямо как Альфред Розенберг.

Ну причем здесь это.Я ссылался на великого сиониста Жаботинского." У Тургенева есть рассказ «Жид», неправдоподобный до наивности: читая, видишь ясно, что автор нигде ничего подобного не подсмотрел и не мог подсмотреть, а выдумал, как выдумывал сказки о призраках, – и что выдумал, и с каким чувством нарисовал и раскрасил! Старый жид. конечно, шпион, а кроме того. продает еще офицерам свою дочку. Зато дочь. конечно, красавица. Это понятно. Нельзя же совсем обездолить несчастное племя. Надо ж ему хоть товар оставить, которым он мог бы торговать. По Достоевскому – от жидов придет гибель России. Это, казалось бы, давало жидам известное право на внимание: однако ни одного цельного еврейского образа у Достоевского нет. насколько сейчас могу припомнить. Но если правда, что битый рад. когда бьют и соседа, то мы можем утешиться, припоминая польские типы Достоевского, особенно в «Карамазовых» и в «Игроке». «Полячок» – это обязательно нечто подлое, льстивое, трусливое, вместе с тем спесивое и наглое: и даже те затаенные в польской душе надежды, к которым самый заклятый враг должен отнестись с уважением, о которых сам Бюлов. защищая враждебный полякам закон, говорил недавно в рейхстаге с шапкой в руках. – коробит и вспоминать. какой желчной слюною облиты эти надежды разгромленного народа у тонкого, многострадального автора «Карамазовых». "

МИХАИЛУ ДОРРЕРУ:"Честно говоря, не вижу больших оснований".А я вижу, но немного "прогнулся под изменчивый мир", стараюсь максимально редко называть Юрия Мухина, а уж тем более его читателей неонацистами. Как выше сказано, среди его читателей есть люди, которых никак нельзя назвать неонацистами."Он и есть интернационалист. Исламский. Для него негр или белый - неважно, лишь бы мусульманин. Вражда с иудеями у него имеет не расовый (арабы, между прочим, тоже семиты), а религиозный характер".Точно. Хотя Адольф Гитлер тоже додумался назвать арийцами или "полуарийцами" даже итальянцев, финнов, эстонцев и японцев.

ИСААКУ РЕШЕТОВУ:"Ну причем здесь это.Я ссылался на великого сиониста Жаботинского".Лично я не разделяю это мнение Жаботинского. Полагаю, даже если Гоголь и Достоевский были антисемитами, вовсе не это красит их. Традиции русской литературы - не в этом.

Сообщение **pnp** » 26 июл 2013, 13:34

=Точно. Хотя Адольф Гитлер тоже додумался назвать арийцами или "полуарийцами" даже итальянцев, финнов, эстонцев и японцев.это еще раз доказывает что расовая теория - не есть основание и первопричина райха, а лишь внешний шарм, хотя и с немалыми последствиями.современные же неонацисты этого не понимают

ИВАНУ КУЛЫГИНУ:"современные же неонацисты этого не понимают".Хотя некоторые из них говорят об "арийцах Востока".

ХХ век в России. Сталин ... - Страница 279

ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР