ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 322
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

Как же нет факта о младенцах? Я сам это в одной телепередаче слышал. Типа, омолаживался г-н Ельцин.

Реклама
Аватара пользователя
Godfroi
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Godfroi »

Благодарю за предостережения.Вот только системы, породившей Сталина всё равно не наблюдаю из следующих строк "...партия, набранная после гражданской войны из довольно таки случайных людей - выбрала то что ей казалось лучше всего. Начало такой системе положил Ленин, убирая из партии внутрипартийную демократию...". Получается случайные люди выбрали случайную идею. Тогда Сталина породила именно безсистемность.Ленин спёр земельную программу, в лозунгах он был сам мастак. Подержали потом или нет я точно сказать не могу, но в Гражданской войне большая доля крестьянской бедноты была за красных. Хотя не малая часть была за т.н. "зелёных" ( Махно и др.), но которые по большей части в конце были на стороне красных. В Петрограде крестьянам просто негде было взяться.

Аватара пользователя
troyes
Сообщений в теме: 179
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение troyes »

ЕвгенийТо что вы называете бессистемностью - видимая часть системы, где возможны были всякие идеологические зигзаги и выкрутасы, отказ от собственных слов, обвинения всех подряд в лево-правых (причем сразу) уклонах, оппортунизме и ревизионизме - и все по причине собственных хитростей . Нынешняя ЕР идет по тому же пути. Система - это удержаться номенклатуре у власти , с контролем общества и сохранением своих привелегий.РККА была не добровольной, а использовала мобилизацию. Процент дезертирства был значителен - не менее 25%. Следует думать это как раз крестьяне. Ядро армии составляли все же рабочие, они же массово и гибли, вследствие чего после войны на заводы набирали крестьян без малейшей квалификации, что и породило массовые поломки , аварии и т.д, а затем - суды над вредителями.В то же время Антоновщина - это крестьянская стихия, где только в войсках было около сотни тысяч, и это в небольшом то регионе. Правильнее было бы скзааьт что крестьянство было пассивно в гражданскую, за исключением Гуляй-Поля696какой номер у вашего постинга. вы - почти антихрист. или что то похуже - ибо 69 - это номер одного сомнительного клуба в СПБ, а уж 696 - даже боюсь представить что это...так вы может потому и слышите такое, что пьете итальянские спиртные напитки - а они русскому человеку противопоказаны. пили бы исключительно родную пшеничную - и не слышали бы подобных глупостей. а то на иностранной еде - чего только не привидится. вон, белоэммигранты тож думали что власть вот-вот падет, причем лет 20 подряд, до самой войны. И тож диагнозы ставили, только не по интернету, им тогда выделенку еще не провели

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 201
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

#661Иван ГринькоНасчет Аллилуевой - какая пристрастность в ваших суждениях! Значит, Пикулю вы не вполне доверяете (фантазирует в романах, факты подтасовывает - ваши слова). То есть не поленились, проверили, можете примеры привести. Что же вы информацию Светланы так доверчиво восприняли? И в доверии ли дело?Может, приведете пример других источников, помимо "мемуаров" Аллилуевой, которые подтверждали бы ваши слова об "атмосфере барской усадьбы"? Ссылаться на свидетельство одного (и весьма пристрастного) человека не очень корректно в споре на исторические темы.

Аватара пользователя
Godfroi
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Godfroi »

Ну если только "собственные хитрости" были осознанны, то тогда это система, в сём я сомневаюсь.Однако же больше 80% населения страны составляли крестьяне и большевикам было бы глупо пренебрегать таким количеством, несмотря на то, что те крестьяне кто по богаче выступили за белых. Крестьяне и в 1861 на всё с подозрением смотрели. Просто поднять рабочих проще, чем крестьян. А крестьянин не будет верить никому кроме креста нательного. Оттого и считали крестьян чуждым необразованным элементом, к тому же падким до веры в просвящённого монарха.

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 201
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

#669Евгений hazar АзаровИнтересно, хорошо ли вы изучили деятельность Сталина во время Гражданской, чтобы приписывать ему трусость? А по поводу первых дней войны - да уж, байки царя Никиты оказались на редкость живучими, потому что всегда самый дикая, скандальная и бесстыдная ложь врезается в память крепче всего. Это и Геббельс хорошо понимал.И в чем конкретно проявилась приписываемая вами Сталину алчность? Барахло копил? Картины в золоченых рамах коллекционировал? Драгоценности у себя дома держал, чтобы по вечерам ими любоваться с жадным блеском в глазах? Выкладывайте факты, а бреда и без вас хватает. Если уж вам хочется обсуждать негативные черты характера Сталина - говорите о реальных чертах, они конечно же тоже были.Кстати, а с чего бы Сталин, с его непомерным властолюбием, трижды просил освободить его от поста генсека? Только не говорите, что это он так шутил или заигрывал. Особенно в первый раз - там заигрывать не с кем было, да и Сталин вовсе не в одночасье стал тем Сталиным, которому вы приписываете несуществующие характеристики.

Аватара пользователя
appoitoceta
Сообщений в теме: 206
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение appoitoceta »

№686.Ладно Дмитрий я понимаю,что вам ничего не докажешь,но тем не менеепоследний аргумент вопреки науке:сколько попыток человек предпринял взлететь на небо,прежде чем у него это получилось?А теперь сравните

Аватара пользователя
ALiasLag
Сообщений в теме: 322
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ALiasLag »

698: От антихриста и слышу. А если клуб в Петербурге, то причём тут я?Детский лепет, господа.Прискорбно видеть такое состояние умов в остатках страны, которая совсем недавно доминировала в мире.Беспочвенная ложь, дурацкие инсинуации - и всё это в клубе "любителей истории".Только что же и в этой же самой группе обсуждали поведение Сталина во время битвы под Москвой. Когда даже Жуков собрался драпать, Сталин был непреклонен в решении Москву оборонять:..................Вспоминает маршал Голованов: «Он (Жуков. — А. Б.) ставил перед Сталиным вопрос о том, чтобы перенести штаб Западного фронта из Перхушкова за восточную окраину Москвы, в район Арзамаса. Это означало сдачу Москвы противнику. Я был свидетелем разговора Сталина с членом Военного совета ВВС Западного фронта генералом Степановым — тот поставил этот вопрос перед Сталиным по поручению командующего фронтом. Сталин ответил: „Возьмите лопаты и копайте себе могилы. Штаб фронта останется в Перхушково, а я останусь в Москве До свидания“. Кроме Степанова, об этом знают Василевский и Штеменко. Жуков есть Жуков, но факт есть факт. А при встрече скажет, что либо такого не было, либо корреспондент не так написал».Эвакуироваться из Москвы Сталин отказался категорически. Когда у него, решив найти обходной путь, деликатно поинтересовались: мол, не пора ли грузить в вагоны полк вашей личной охраны, Сталин, по сохранившимся свидетельствам, ответил кратко и недвусмысленно: этот полк он при необходимости лично поведёт в атаку.....................Бушков, конечно, не бог весть какой источник, но всё же понадёжнее Авторханова. К тому же здесь он ссылается на воспоминания Голованова.Далее, известно, что Сталин и в гражданскую проявлял мужество, скажем, организовал (вместе с Ворошиловым) оборону Царицына против войск Краснова. Вы, Дмитрий, и в этой дискуссии (про Царицын) передёрнули, заявив, что Сталин только расстреливал крестьян и военспецов, а Царицын, якобы, тотчас после этого взяли.То есть цитировали антисоветчиков, примерно в духе Козлова. На самом деле известно, что штурм Царицына казаками Краснова был, и даже не один (Козлов, как и Вы, об этом "забывает"). И, кстати, военрук округа Ковалевский и начштаба Носович были отстранены Сталиным не по злобности, а потому, что считали оборону Царицына бесперспективной. Кстати, впоследствии оба перешли к белым. И Красная Армия, несмотря на нехватку вооружения, не только отстояла Царицын, но и перешла в наступление. Подавив, кстати, два мятежа - один в самом городе, другой - в войсках. А взяли Царицын белые спустя более полугода, как Сталина (и Ворошилова, по-моему, тоже) оттуда перевели на другие участки. Очень неплохой фактологически доклад об обороне Царицына (в котором, кстати, Сталина тоже везде, где можно и нельзя, ругают, так что читать его Вам будет приятно) есть на официальном сайте истории города:http://region34.nm.ru/history/tsaritsyn/article_018....

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

Тов. Бородин, вы большой историк!:))))))))))))))))Авторханов - созенательный и последовательный антисоветчик, идеолог на службе Германии и Запада. То, что он равно служил и тем, и другим, говорит, что его главная задача - антисоветизм, а отнюдь не гуманность (тогда какая служба Германии?) и не честность (в компании с Резуном и Солженицыным - честность невозможна). Более того, он выпускник "красной профессуры", т.е. профессиональный "идеолог революции", которую вы так ненавидите. Сбежал он во время репрессий, когда громили "романтиков революции" в партии, органах и армии - могу предположить, что от преследований, чтобы заодно с коллегами не "замели". В этот же период шла реабилитация русской истории и русского государства (пусть и частичная), а Троцкий сотоварищиокончательно переходят на антисовецкие позиции, говоря, что произошла контр-революция и происходит аж Реставрация. Учитывая, что торцисты - влиятельная сила зарубежом (очень наглядно это провилось в испанской Гражданской войне, например), скорее всего "советологом" Авторханов стал не просто так - причем, его троцкизм не мешает его службе Германии, ведь национал-социалисты - враги БОЛЬШЕВИЗМА и РУССКИХ, а не социалистов вообще, и троцкистов в частности.Это по поводу "честности" этого "авторитетного историка". По поводу его профессиональности. Мы с вами уже как-то спорили на тему истории как науки - "факты" в ней не имеют большого значения, главное это их существенность и интерпретация. Так вот, если "профессиональный историк" дает "неплохую подборку фактов", но при этом "бредово интерпретирует" их - это значит, что он не историк. Я бы выразился еще крепче, но вы меня итак поймете. Тем более, что "подборка фактов" как правило, несколько ложна - как в случае с "паникой" в начале войны (именно в вашей редакции),а также "непризнании своих ошибок посредством расстрела генералов". Я ведь вам уже рекомендовал Исаева (собственно ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО историка, как и, по вашим заверениям, вы сидящего в архивах, но в отличие от вас - на оные ссылающегося) и Пыхалова (который отличается от Исаева ТОЛЬКО подчеркнутой сталинистской позицией - подкрепленной, в отличие от вашей, скажем, АРХИВНЫМИ документами - навроде выписки по "репрессиям" в армии за 36-39 гг: число уволенных, основание, из них расстреляно, из них восстановлено на службе). Так вот, там довольно подробно разбирается, КТО и ЗА ЧТО был виновен в начале войны, а так же причины поражений, а также - РАБОТА Сталина в первые недели (последнее - по выписке из рабочего журнала в его кабинете)... Вот, если бы тов. Авторханов был ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМисториком, он бы этодело не толькопривел, но и проинтерпретировал правильно - но...Без этого - ни ваша позиция не является обоснованной, ни ваше знание истории - существенным...Отдельно это можно проанализировать на примере вашего высказывания относительно Власика. Вами он подается (с его слов, разумеется), как "верный служака", безвинно пострадавший от рук тирана - но "кристально честный" до того, что не смотря на все "не державший зла" на своего хозяина. Теперь - противоречия: а) если Власик "не держал зла", то отчего так разоблачительны его писания? ведь они, с одной стороны, обеляют его, а с другой - очерняют Сталина; б) если он такой "кристально честный", то как быть с обвинениями, предъявленными Власику "антисталинистами" во главе с Хрущевым? если они ложны - то ВСЕ обвинения против Сталина с этой стороны тоже ложны, если они истинны, то показания самого Власика ложны; в) если Сталин - тиран, а его окружение - кровопицы и подхалимы, как в это окружение затесался "кристально-честный" Власик, а главное, как смог в нем удержаться? значит, он "сам из этих", и следовательно, его показания - это показания "подхалима и злоджея", переметнувшегося к новому хозяину - и им грош цена...Но для вас мемуары Власика - источник, и при т

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

Но для вас мемуары Власика - источник, и при том один из авторитетных, наряду с Авторхановым. Причем, не знаю как вам, а нам на источниковедении рассказывали, что мемуары - один из самых ненадежных источников, даже если ихавтор и не ставит перед собой задачу "обеляить иочернить" - каковая, несомненно, и у Власика, и у Авторханова присутствует. Все это - претензии именно с ИСТОРИЧЕСКОЙ точки зрения, а не наез да вас лично и не доказательства моей правоты. По поводу последнего - сами понимаете - не вам тягаться, но все же, могли бы и за своими "хвостами" немного посмотреть... Прежде чем давать "методологические" советы младшему своему коллеге по антинародности;))))

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26605 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2066 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6505 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    510 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    555 Ответы
    12147 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    10 ноя 2020, 10:38

Вернуться в «Советская Россия, СССР»