ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Мижко
Сообщений в теме: 235
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Мижко »

"Адекватный. Я чту память предков. Вам на могилы ваших плевать? ))) "Не надо заезжать на гнилой козе. У меня среди предков есть и антикоммунисты и защитники советского режима - и у тех, и у тех была своя правота и свои грехи. И я не собираюсь плевать на могилы ни тех, ни тех.В отличии от."Что невинный Сталин сидел на даче и не ведал"Во, опять праведный гнев попер.Сталин, конечно, внес свой вклад - но без определенных исторических предпосылок он этого вклада внести не смог бы. А при этих предпосылках, скорее всего, на его месте оказался бы вполне адеккватный персонаж даже если бы - внимание - в 21 победили белые, а не красные.И тогда, возможно, мои деды и прадеды поменялись БЫ в ролях палачей, жертв и героев."А потому что есть зверства которые нормальные люди не могут оправдывать."А вы, конечно, готовы взять на себя роль судьи*"Во всяком случае у меня есть гарантия что из моих предков никто в ЧК или ГБ не служил. И есть смутное подозрение что у вас служили раз такая пошла риторика."Да, и белые офицеры и офицеры НКВД у меня в роду были. И что? Это не повод отказываться от родни - иначе будет как раз в стиле тех времен, на которые вы так негодуете.А вы за себя говорите, подвиг или преступление предков - не оправдание для собственного свинства.

Реклама
Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tvikser »

Иван starbereg Кулыгин "необоснованное заявление"С чего это необоснованное. Приведите хоть один серьёзный источник, где бы утверждалось, что Каменев и Зиновьев действительно были виновны и пыток к ним не применялось. "вы всерьез считает что исторические процессы обуславливаются и направляются чьим то "мужественным поведением на эшафоте" или еще чем-то подобным?"И этим тоже."реставрация однако не вернула абсолютную монархию в Англию."Но это опять же - политические изменения, но не социальные."никто из левых конечно не хочет видеть в одном из виднейших деятелей социализма/коммунизма тирана"По-моему Вы не понимаете. Ни один из подлинно левых не видит в Сталине "одного из виднейших деятелей социализма/коммунизма ", но видит в нём азиатского деспота, реакционера, предателя социализма и т.д. "или вы скажите что кальвинизм, работорговля, колониальная политика (называю первое, что приходит в голову) не имеет ничего общего с либерализмом?"Не понимаю вопрос. У них со сталинизмом тоже есть общее. Работорговля и кальвинизм прямо враждебны либерализму. Колониальная политика так же непонятно как связана с идеями Локка или теорией общественного договора.

Аватара пользователя
pnp
Сообщений в теме: 548
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

=И этим тоже.этим - точно нет=Но это опять же - политические изменения, но не социальные.революция в англии масштабов революции в РИ не имела. однако противостояли англикане в лице короля и высшей аристократии (это феодализм, фактически) и пуритане/парламентщики в лице крупных землевладельцев и мануфактурщиков (зачатки капитализма).=По-моему Вы не понимаете. Ни один из подлинно левых не видит в Сталине "одного из виднейших деятелей социализма/коммунизма ", но видит в нём азиатского деспота, реакционера, предателя социализма и т.д.однако его действия велись под флагом социализма/коммунизма. всеобщее образование/мед. обслуживиние и т.д и т.п. он не отменял.капитализма не вводил. эго действия во многом обусловленны не личной волей и т.д. а логикой исторического процесса. он был всё таки практиком.=Работорговля и кальвинизм прямо враждебны либерализму.у каждого явления есть свои причины и предпосылки. кальвинизм - реформа христианства в ключе зарождающегося капитализма. не верите - почитайте про отношение к богатым и бедным в кальвинизме.Локк вкладывал деньги в работарговлю, для него это не было чем-то противным убеждениям.можно сказать - такова была историческая ситуация и уровень развития общества. так же можно сказать и про Сталина - такова была историческая ситуация и уровень развития общества.=Колониальная политика так же непонятно как связана с идеями Локка или теорией общественного договора.Колониальная политика - одна из основ реального европейского капитализма. поэтому теоритической связи с идеями локка может и нет, однако в истоическом процессе связь явно прослеживается.сравним со сталинизмом - коммунистические идеи о всеобщем равенстве и т.д. и т.п. вроде бы имеют мало общего с практикой сталинского гос-ва. однако же

Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tvikser »

Иван starbereg Кулыгин "этим - точно нет"Ну да - Оксфордская история Великобритании считает по другому. Но Вы можете считать себя умнее - абмиции сталинистов простопоражат на фоне их очевиного крайне низкого интеллектуального уровня."однако его действия велись под флагом социализма/коммунизма. "А ещё под этим флагом выступал Пол Пот. Или вот сейчас этим флагом прикрывается неонацист Мухин."капитализма не вводил"Ещё бы - он вводил куда более архаичные социально-экономические отношения - аграрный деспотизм. То есть был большим реакционером, чем капиталисты."действия во многом обусловленны не личной волей и т.д. а логикой исторического процесса"Нет - если бы он не был реакционером, то так можно было бы сказать. Но логика истории не может быть на стороне лютой реакции. Собственно об этом и шла речь, когда я писал, что сталинская система начала рушиться уже при его жизни. "коммунистические идеи о всеобщем равенстве и т.д. и т.п. вроде бы имеют мало общего с практикой сталинского гос-ва."Почему же - равенство-то как раз достигалось - равенство всех кроме одного. Это идеализация, конечно, но это известный параокс, что требование полного равнества ведёт к полной несвободе и равенству в бесправии, кроме одного правителя.

Аватара пользователя
pnp
Сообщений в теме: 548
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

=Ну да - Оксфордская история Великобритании считает по другому. Но Вы можете считать себя умнее - абмиции сталинистов простопоражат на фоне их очевиного крайне низкого интеллектуального уровня.1. я не сталинист. и говорил это неоднократно2. хватит меня оскорблять. я вас оскорблял? или иных аргументов нет?а истории про социальные процессы, движимые личным мужеством одного человека, да еще и на эшафоте, да и еще в семнадцатом веке без радио телевидения и интернета. это показывает ваш интеллектуальный уровень=Ещё бы - он вводил куда более архаичные социально-экономические отношения - аграрный деспотизм. То есть был большим реакционером, чем капиталисты.что такое "аграрный деспотизм" просветите.=Собственно об этом и шла речь, когда я писал, что сталинская система начала рушиться уже при его жизни.это вы обосновали так же, как обосновывали все прежние утвержлдения, т.е. никак=это известный параокс, что требование полного равнества ведёт к полной несвободе и равенству в бесправии, кроме одного правителяопять же показывает ваш уровень осмысления истории. пора бы уже, в вашем то возрасте понимать, что история не движется волей одного человека.про остальное (собственно главное в моем посте) вы ничего не написали - видимо согласились. так очем тогда спор?

Аватара пользователя
Moe
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Moe »

Иван starbereg Кулыгин "я не сталинист. и говорил это неоднократно"Михаил Comte Доррер "Лично я апологетом И.В. не являюсь"Интересная штука получается. Этот не сталинист и тот не сталинист. Ну так я ничего плохого про "несталинистов" в #6860 и не писал. А попробуй упыря упырем назвать, то "несталинисты" такую истерику поднимают - не дай Бог как на святыню их покусились самую любимую. )))

Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tvikser »

Иван starbereg Кулыгин "я не сталинист. и говорил это неоднократно"Это не вопрос Вашей самоидентификации, а вопрос Ваших убеждений выраженных в Ваших высказываниях. Вы можете хоть самим Хритом объявить себя - но Вы им от этого не станете. Так что сколько не отрицайте своё восхищение Сталиным, оно видно невооружённым глазом."это показывает ваш интеллектуальный уровень"Ещё раз - речь не идёт о социальных процессах, речь идёт о процессах политических и религиозных.

Аватара пользователя
pnp
Сообщений в теме: 548
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

=Это не вопрос Вашей самоидентификации, а вопрос Ваших убеждений выраженных в Ваших высказываниях. т.е. человек, не отрицающий огульно деятельность Сталина, является сталинистом?это уже смахивает на какую-то квазирелигиюили вы орицаете его и обвиняете в каком-то сверхъестественном зловолии и сверхъестественной власти. или вы - сталинист=Ещё раз - речь не идёт о социальных процессах, речь идёт о процессах политических и религиозных.социальный=общественный (социум (греч.) - общество)политические процессы и процессы религиозные - не являются общественными процессами?это написанно в оксфордовской истории англии или вы сами придумали?

Аватара пользователя
Moe
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 240
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Moe »

Михаил Comte Доррер- "У меня среди предков есть и антикоммунисты и защитники советского режима - и у тех, и у тех была своя правота и свои грехи. И я не собираюсь плевать на могилы ни тех, ни тех.В отличии от"От кого? У меня в роду не единого чекиста, гэбиста, особиста, да или даже просто коммуниста (здесь сразу оговорюсь что осуждать огульно всех членов партии не собираюсь) не было. - "А вы, конечно, готовы взять на себя роль судьи"Я конечно готов МНЕНИЕ ВЫСКАЗАТЬ. Для того и форум, между прочим.- "офицеры НКВД у меня в роду были"Да кто бы сомневался. )))Интересная получается история. Вполне возможно что мои двое прадедов расстреляны лично вашими предками. Ну или такими же палачами в такой же форме - невелика разница. И теперь их потомок пытается еще и читать мне мораль - некрасиво де про дядю Джо так резко.- "И что? Это не повод отказываться от родни - иначе будет как раз в стиле тех времен, на которые вы так негодуете"Никто такого и не требует. Вполне достаточно если потомки энкаведистов постесняются наезжать на потомков растреляных, чтобы те мол не смели плохо говорить о Сталине. А ведь к сожалению не стесняются.- "А вы за себя говорите, подвиг или преступление предков - не оправдание для собственного свинства"Повторяю. Среди моих предков нет преступников. И сам я никого тем более в затылок не расстреливал. По вашему люди которые оправдывают гибель других притом разговаривая с родственниками убитых это не "чмо"? А по моему СУПЕРЧМО. По вашему называть кровавого диктатора это "хамство" или "свинство"? А по моему и не хамство и не свинство, а совершенно правильная линия для порядочных и адекватных людей.ЗЫА все же непонятен пафос если учесть, что вы написали "Лично я апологетом И.В. не являюсь". Просто апологеты пошли нынче хитрые и двуличные.

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 179
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Proga »

Сева!Надо учитывать, что существенная часть погибших в 1937-38 это были те же самые энкаведисты. Так что палачи-жертвы могли быть не только в одной семье (в моей палачей правда тоже к счастью не было), но иногда палач-жертва - один и тот же человек. Например тот же самый Ежов, уничтоженный почти со всеми своими ближайшими соратниками. И вот здесь едва ли мы можем обвинять Сталина.Эмоции Ваши мне понятны (у меня у самого один прадед попал на спецпоселение, другого просто раскулачили, у третьего посадили брата), но все же при оценке событий прошлого голова должна быть холодной. Сложно? Согласен. Но иначе изучать прошлое невозможно.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26565 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    508 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2064 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6476 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    464 Ответы
    11413 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2020, 10:17

Вернуться в «Советская Россия, СССР»