ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[pnp]

таджиков-то тоже можно персами считать

[Tvikser]

Некоторое время назад я написал небольшую заметку о Сталине, пытаясь суммировать свои воззрения на этот счёт. Теперь, быть может, я бы немного по-другому расставил акценты, поменял некоторые детали. Но мне лень что-либо переписывать. Решил подлить масла в огонь дискуссии.Волею судьбы во главе России в течении более 20 лет стоял полуграмотный грузинский бандит. Конечно, Сталин занимался самообразованием и в конце концов приобрёл большой административный, военный и политический опыт. Однако до конца он оставался правителем-дилетантом, претендовавшим однако на научные и философские открытия (по поводу 70-летия вождя придворные холопы объявили, что в философии Сталин превзошёл самого Маркса). Самообразование, кругозор Сталина были односторонни - он в совершенстве изучил искусство интриг, организации и сохранения власти. Одного не научился - быть эффективным и справедливым руководителем. Есть основания полагать, что и "превзойдя Маркса", он так и не понял его учение. Глупое тщеславие, неуёмные амбиции быть отцом всех народов, величайшим философом, гениальным полководцем, стремление всюду навесить свои портреты и построить идолы, дать десяткам географических пунктов своё имя выдают в нём закомплексованного сына грузинского сапожника с манией величия и менталитетом азиатского деспота, возомнившего себя богом.Рассмотрим теперь подробнее деяния Сталина. Я категорически не приемлю того мнения, что Сталин не был большевиком-интернационалистом, что он якобы был патриотом-державником. Это мнение не совместимо как с происхождением Сталина, так и с его дореволюционным прошлым. И тем более это несовместимо с его политикой. Часто выпячиваемые расхождения Сталина с Троцким не носили глубокого идеологического характера. Они были производными от борьбы за власть (так же как разделение церквей было на самом деле вызвано не догматическим вопросом о filioque, а банальными дрязгами по поводу принадлежности южноиталийских и балканских епископий). Если детально присмотреться, то цель - мировая революция и установление социализма во всём мире была у Сталина с Троцким общая. Вопрос был в средствах и путях достижения. В этом отношении Сталин твёрдо стоял на позиции своего учителя - Ленина. Нужно продержаться в СССР во время "временной стабилизации капитализма", подготовить базу для будущих революционных действий, когда новая прогнозируемая империалистическая война перерастёт в гражданскую. Этим Сталин и занялся. "Православный державник" Сталин уничтожал старую русскую культуру, взрывая храмы и памятники старины, опустошая музеи, громя научные школы и Академию наук, стирая саму историческую память. Это было необходимо для воспитания нового советского человека - не помнящего своих корней беспрекословного раба и бесчувственного солдата тоталитарного гос-ва. Другим средством был леденящий страх, репрессии которые "патриот русского народа" Сталин обрушил прежде всего на этот народ. Напрасно пытаться перевести стрелки на простых исполнителей - Сталин лично контролировал всё, подписывая расстрелльные списки. План был продуман уже давно, возможно Лениным, Сталин лишь старательно его исполнил. Лишь одно преступление, которое никогда не совершал Ленин, совершил Сталин - убийство собственных товарищей по партии дабы навсегда охранить свою тираническую власть и уничтожить даже самую лояльную критику в свой адрес. Нет и не может быть оправдания репрессиям и уничтожению русской культуры, физической расправе над лучшими представителями русской науки, литературы, искусства, философии. "Скоро я повешу последнего попа" - говорил кандидат в православные святые Иосиф в довоенные годы. Во имя торжества марксистской доктрины Сталин попустительствовал агрессии Гитлера, округлив свои владения в Восточной Европе.

[Tvikser]

(продолжение)Одновременно "обладавший даром предвидения" вождь уничтожил собственный офицерский корпус по несуразному обвинению, фактически пригласив Гитлера к нападению. Под предводительством "гениального полководца" страна понесла потери больше потерь всех держав Оси вместе взятых.Сталин привёл немцев под Москву, на Волгу и на Кавказ. И тут выяснилось что никто не хочет воевать за бесчеловечную систему, за фальшивые лозунги марксизма-ленинизма, а европейский пролетариат не стремиться свергать гитлеровское владычество. Скрепя сердце, находясь перед перспективой полного краха и позора Сталину пришлось пересмотреть свою политику и, наконец, начать запоздалое восстановление русских традиций и культуры вернуть русскому народу его имя и героев. Сталина спасло то, что Гитлер по части кровожадности его превзошёл. Но и после войны людоедская сущность Сталина никуда не делась - это и репрессии против "безродных космополитов", и "дело врачей" и борьба с лженауками. Демагогически в своей публичной речи воздав должное русскому народу, в приватной беседе большевик Сталин сказал, что поиздержавшийся русский народ уже не годен для распространения коммунизма и азиатский пехотинец в этом смысле подходит лучше.Промежуточный вывод - наивно представлять Сталина русским патриотом и державником, это большевик-интернационалист. Лишь к концу жизни после победы в войне, в связи со старческим маразмом и подспудным антисемитизмом Сталин начал сдвигаться в сторону фашизма и великодержавности. Рассмотрим теперь те деяния, которые можно попытаться оправдать хотя бы гипотетически (понятно, что репрессии и уничтожение культуры оправдывать может только ублюдок-идиот).Прежде всего речь пойдёт о принудительной коллективизации и форсированной индустриализации. Здесь, на мой вгляд, события, пожалуй, диктовались исторической необходимостью, но сколь коряво и бесчеловечно они были исполнены. В этих процессах полностью отразилось отношение большевиков к народу как к скотине и экспериментальному материалу. Следует чётко осознавать, что коллективизация и индустриализация осущетвлялись не в интересах населения и страны, а в интересах будущего торжества мировой революции и лично Сталина. Отсюда и кровавые методы и двусмысленные результаты. Коллективизация в конечном счёте привела к уничтожению лучших представителей крестьянства и скорому краху российского сельского хоз-ва. И индустриализация привела к созданию беспрецедентного ВПК и действительно впечатляющей тяжёлой промышленности и машиностроения, но обеспечение советских граждан элементарными товарами народного потребления не было налажено. И опять же результаты оказались в долгосрочной перспективе плачевными.Здесь следует оценить достижения Сталина в исторической перспективе - не с точки зрения конкретно-исторических обстоятельств, а долгосрочно. И здесь мы приходим к выводу, что дело Сталина фактически начало рушиться уже при его жизни. Система коммунистических гос-в начала трещать по швам - Тито и Мао вышли из под контроля. Уже ближайшие преемники Сталина были вынуждены отказаться от продолжения его политики, ведшей в никуда .Сталинская система тоталитарного гос-ва оказалась исторически тупиковой.

[Laketha]

на школьное сочинение похоже

[webgid]

Во-во. Только школьник такое и напишет. Ну или толковый пропагандист-антисталинист.

[Tvikser]

Ага, неуч без образования конечно же вякает "только школьник такое и напишет". А вообще "аргументация" сталинистов сама по себе показательна.

[RusTurist]

Разбор ошибок в сочинении.=Волею судьбы во главе России в течении более 20 лет стоял полуграмотный грузинский бандит. =Революционер с террористическим прошлым, так вернее. Многие удачливые политики вышли из террористов и революционеров. (Бегин, Шарон, Халонен...)=Если детально присмотреться, то цель - мировая революция и установление социализма во всём мире была у Сталина с Троцким общая. =Черт в деталях, стоит рассматривать результаты деятельности. Или труды.=Во имя торжества марксистской доктрины Сталин попустительствовал агрессии Гитлера, округлив свои владения в Восточной Европе.="Округлив"-термин допустимый в арифметике, в данном случае более пригоден "увеличив свои владения".=Сталин привёл немцев под Москву, на Волгу и на Кавказ.=Круто))) Может расскажите как?=Скрепя сердце, находясь перед перспективой полного краха и позора Сталину пришлось пересмотреть свою политику и, наконец, начать запоздалое восстановление русских традиций и культуры вернуть русскому народу его имя и героев.=Ну это он начал делать еще в 30-х годах, разрешение носить награды Российской Империи, возвращение казачества в ряды Красной Армии и так далее.=мы приходим к выводу, что дело Сталина фактически начало рушиться уже при его жизни.=Я бы отметил что дело Сталина и сейчас живее всех живых)))Причем в разных странах, начиная с Израиля)))И заканчивая Америкой!

[Бог]

№6815. У вас то вообще никакой аргументации нет. Вернее никаких доказательств. Болтология в стиле бабушек на лавочке.

[Антонио Александрович]

#6815 Ростислав, представим вы на месте Сталина? Итак 1930й год . Опишите ваши действия за 23 года?

[pnp]

=Под предводительством "гениального полководца" страна понесла потери больше потерь всех держав Оси вместе взятых.http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечес...(япония кстати не упоминается)=в приватной беседе большевик Сталин сказал, что поиздержавшийся русский народ уже не годен для распространения коммунизма и азиатский пехотинец в этом смысле подходит лучше.ссылочку на приватную беседу. что за "азиатский пехотинец"?

[Tvikser]

"Опишите ваши действия за 23 года?"Это псевдовопрос - кто может утверждать, что он бы действительно действовал так или иначе на месте Сталина, не будучи отравлен властью? Даже если я и предложу ту или иную последовательность действий, сами условия действительности, партийное окружение, социальная база и логика исторических законов приведут к их значительному изменению. Но я знаю одно - пусть на 30-й год уже необходимо было прибегать к мобилизационной модели, но это можно было сделать мягче, продуманней и уж тем более без ритуальной жестокости. И следовало сохранять демократию хотя бы на уровне партии."Не было у него самомнения насчет божественности - поведение никак этому не способствовало"Ну да - именно поэтому он считал себя авторитетом во всех науках, был наделён титулатурой в духе египетских фараонов и украсил своим именем ряд географических точек.

[RusTurist]

=себя авторитетом во всех науках=При Сталине наука действительно процветала.=украсил своим именем ряд географических точек.=Имена этих точек украшают даже столицы типа Парижа.В РФ только нет.Неблагодарные потомки.

[pnp]

= но это можно было сделать мягче, продуманней и уж тем более без ритуальной жестокостичто такое "ритуальная жестокость"?=Ну да - именно поэтому он считал себя авторитетом во всех наукахобосновать можете?= был наделён титулатурой в духе египетских фараоновприведите титулатуру египетского фараона и титулатуру сталинахотя культ личности конечно был - тут не поспоришь. однако - в честь того же черчиля танки называли

[Tvikser]

"что такое "ритуальная жестокость"?"Имею в виду Московские процессы и прочие расправы с реальными и мнимыми высокопоставленными врагами Сталина. Их ведь не просто убивали, но заставляли пройти длительное своего рода покаяние, Сталин добивался от них полной моральной капитуляции. Ну как пример - Каменев и Зиновьев на суде попросили расстрелять самих себя (разумеется после длительных физических и психологических пыток и давления). "титулатуру сталина"Отец народов - это типичный титул для восточных деспотий. Великий - постоянный эпитет, так же прилагался к титулатуре тех же фараонов. "обосновать можете?"Известно, что Сталин редактировал учебник истории для школы, давал советы тому же Лысенко, писал трактат по языкознанию и т.д. Любую научную книгу его времени автор был обязан украшать цитатами из Сталина. Известному горьковскому (нижегородскому) физику Горелику как раз и было предъявлено, что он в своём курсе лекций "Колебания и волны" не использует цитаты вождя. Это частный пример, если хотите.

[RusTurist]

Истоки холодной войны: как Сталин расстроил планы создания "нового мирового порядка" (Часть I) ("Foreign Policy Journal", США)И какое это имеет отношение к настоящему.К. Р. Болтон (K R Bolton)Многочисленной армии консервативно мыслящей части населения, особенно в США, совершенно чужд по духу тот факт, что СССР при Сталине помешал созданию мирового порядка, при котором нас сразу после Второй мировой войны вполне могла поработить всемирная центральная власть. Этот вопрос из сферы realpolitik соседствует с другим фактором политического реализма. Заключается он в том, что Нью-Йорк и Вашингтон исторически являлись столицами мировой революции [1]. Глобалистские элиты вкладывали деньги в революционные движения, в то время как Сталин деятельно уничтожал международный большевизм, считая его троцкистской угрозой, а также ликвидировал многие аспекты социальных экспериментов большевиков у себя в стране. Это исследование посвящено тем махинациям и интригам, при помощи которых Вашингтон пытался навязать миру после войны новый мировой порядок, а также сталинской реакции на эти действия. В нем делается попытка освещения тех событий, которые продолжают оказывать существенное влияние на политику США и России. http://inosmi.ru/world/20100605/160373424.htmlИ про троцкого тоже.ЗЫЛев Давидович Ландау — лауреат 3 Сталинских премий, Сахаров, Тамм и еще много ученых так же лауреаты Сталинской премии. Горелика, спалили свои нижегородские.Нижегородские, они бывают злее Тамбовских.

[webgid]

>Ну да - именно поэтому он считал себя авторитетом во всех науках, был наделён титулатурой в духе египетских фараонов и украсил своим именем ряд географических точек.А ещё он приказал поставить себе памятник в Вашингтоне.>(разумеется после длительных физических и психологических пыток и давления). доказательства в студию.

[pnp]

=(разумеется после длительных физических и психологических пыток и давления)обоснуйте это. насчет физических пыток особенно. на процессах присутствовала масса иностранных журналистов и других деятелей. лион фейхтвангер например. как надо пытать человека что бы он нормально выглядел, внятно разговаривал и полемизировал с обвинением.тухачевский написал собственным почерком признание в 100 страниц на 4 день ареста. своей собственной рукой.я не хочу скахать что они были виновны во всем. но тем ни менее это - загадка=Отец народов - это типичный титул для восточных деспотий. Великий - постоянный эпитет, так же прилагался к титулатуре тех же фараонов.Сталин именновался так официально? например при визите в потсдам его именовали "отец народов, великий сталин"?"Пять тронных имен фараона Тутанхамона выглядели примерно так:Первое имя Гора — Ka-nacht tut-mesut «Могучий бык, совершенный в своем воплощении».Второе имя Небти — Nefer-hepru segereh-toui sehetep-netjeru nebu. «Движущая сила Закона, умиротворяющего обе страны, угодная всем богам».Золотое имя Гора — Wetjes-chou sehetep-netjeru. «Дающий знаки, примиряющий богов».Тронное имя — Nesu-bity: Nebcheprure. «Царь Верхнего и Нижнего Египта, Проявление бога Ра».Личное имя — So-Re: Tutonchomun (heqo-iunu-schemo). «Сын Ра, Жи¬вой образ Амона, правитель Верхнего Египта и Гелиополиса»"ищем совпадения.найдите, что бы не быть голословнымна остальные вопросы (про "АН" например) ОТВЕТЫ БУДУТ?

[Tvikser]

"как надо пытать человека что бы он нормально выглядел, внятно разговаривал и полемизировал с обвинением."Это Вам лучше должно быть известно, сталинист тут вовсе не я. Я могу даже дополнить вопрос - как нужно пытать человека чтобы он признался в заведомо ложном обвинении, нарочито абсурдном? Что нужно сделать, чтобы человек попросил сам себя казнить?"обоснуйте это."Постановление о допустимости мер "физического воздействия" на подсудимых, подписанное Сталиным. Вопрос хорошо изучен - пытки в застенках НКВД не представляют тайны. Того же Тухачевского избивали. Блюхеру выбили глаз и он не дожил до казни и т.д."Сталин именовался так официально? "Вполне - на любом митинге, в энциклопедиях (например, в БЭС за 52 год статья о Сталине занимает несколько страниц, со всеми указанными эпитетами) и книгах. "ищем совпадения.найдите, что бы не быть голословным"Не прикидывайтесь дурачком. По духу титулатура полностью идентична. Ну или даже больше - по древнеегипетским канонам фараон изображался выше других людей. Как изображался на советских картинах или скульптурных группах низкорослый от природы Сталин подсказать, или сами догадаетесь? "в каком году был снят фильм "Александр Невский"?"В 38. И?"агрессии гитлера попустительствовали чемберлен и даладье, фактически разрушив версальскую ситему в 1938"Надоело слушать одно и тоже. Это не верно.

[pnp]

=Это Вам лучше должно быть известно, сталинист тут вовсе не я.сталинист я что ли? т.е. от всяких объяснений по этому вопросу вы отказываетесь?Того же Тухачевского избивалиТухачевский - военный. признание на сотне страниц он написал собственноручно, на 4 день после ареста. что же он за дрищ такой оказался? он выступал перед такими же военными на суде (перед тем же блюхером). или Сталин в одиночку настолько запугал их всех?=Вполне - на любом митинге, в энциклопедиях (например, в БЭС за 52 год статья о Сталине занимает несколько страниц, со всеми указанными эпитетами) и книгах.про потсдам вы промолчали, однако. приведите как страницу с титулами сталина в БСЭ 1952=По духу титулатура полностью идентичнада? вы официальную титулатуру" Сталина так и не привели=В 38. И?как сочетается великолепный исторический фильм, широко пропаггандирующий защиту России с тезисом о "забвении исторической памяти" при этом вспоминаем про введение и развитие всеобщего образования ,еще недавно не очень то доступного на 80% крестьянской Р.=Надоело слушать одно и тоже. Это не верно.надоело? обоснуйте, сделайте милость

[Tvikser]

"т.е. от всяких объяснений по этому вопросу вы отказываетесь?"Не понимаю. Хотите сказать - не было пыток. Так и скажите - не было. Ну уж тогда я не поленюсь ткнуть Вас носом."или Сталин в одиночку настолько запугал их всех?"Конечно. Такова реальность режима с безграничной властью психически неуравновешенного лица. "как это сочитается с "забвением исторической памяти и т.д."?"Вы фильм-то смотрели? Как там с исторической достоверностью? Эмблемой ордена была свастика?"однако. приведите как страницу с титулами сталина в БСЭ 1952"Т 3. с. 307"Верный ученик Ленина, великий [! - Р.М.] продолжатель его бессмертного дела, вождь и учитель Компартии СССР, советского народа и трудящихся всех стран (во как оказывается - всемирный учитель -Р.М.]"В статье же можно найти и про науку "под руководством Сталина прошли научные дискуссии по философии, биологии, языкознанию и политической экономии"И дальше пассаж - "Имя Сталина бессмертно..." Статья о Сталине занимает несколько страниц и едва ли не наибольшая в БЭС (больше вроде только статья "СССР")."вспоминаем про введение и развитие всеобщего образования"Сталин тут не причём. Это инерция старой программы большевиков.

[RusTurist]

Ростислав МихайловскийА с Гореликом то, что случилось?

[pnp]

=Не понимаю. Хотите сказать - не было пыток. Так и скажите - не было. Ну уж тогда я не поленюсь ткнуть Вас носом.1. оставьте эти ваши "не притворяйтесь дурачком" "ткну вас носом"2. не надо перебегать на другую сторону. я прошу вас обьяснить имеющие место быть факты - быстрое признание военных (не просто признание а изложение впоследствии на суде и изложение своей собственной рукой)признание части (но не всех!) "старых большевиков" - причем признание на процессе, в присутствии иностранных журналистов, писателей и т.д. почему, в чем причина? они жн могли провозгласить открыто - никто не заткнул бы рта иностранцам - что их обвинили незаконно, что их пытают и т.д. эти люди все таки революционеры, нельзя же отказать им в недостатке мужестваэтого я не понимаю.а вы, с присущем человеку, не изучавшему проблему, отметаете всё в сторону=Вы фильм-то смотрели? Как там с исторической достоверностью? Эмблемой ордена была свастика?смешно. не надо юлить. еще скажите, что недостоверно показанно использование в битве турнирных шлемов.это кино, а не историческое исследование.или по вашему "историческая память", которую по вашему разрушал этот фильм, задерживает такие подробности? или может быть борьба с германской экспансией - искажение исторической правды?или в фильма вместо Александра Невского фигурирует Сталин? или Ленин? =Сталин тут не причём. Это инерция старой программы большевиков.конечно же сталин не причем. он только расстреливал и сажал

[pnp]

насчет Мюнхена обоснуйте-ка. очень интересно

[Tvikser]

"быстрое признание военных "После московских процессов они знали что их ждёт, отпираться было бесполезно. Записать собственной рукой под диктовку заранее состряпанный НКВДшниками текст - что тут странного? Вот аналогия из современности - туркменскую оппозицию обвинили в подготовке покушения на Туркмен-баши, по телевизору потом показывали арестованного лидера оппозиции который во всём сознался и оговаривал прочих соратников. Он это делал внятно, но было видно, что что-то не так. Его явно либо пытали, либо просто пичкали какими-то препаратами. "они жн могли провозгласить открыто - никто не заткнул бы рта иностранцам "Каким иностранцам - тем же коммунистам, и прочим специально подобранным сочувствующим коммунизму? И, кстати, я уж не буду вспоминать фамилию, но один из обвиняемых действительно отказался признать вину. И что же - действительно возникло замешательство. Но на следующий день он взял свои слова обратно (его явно хорошенько "обработали" за ночь). "это кино"Вот именно - причём пропагандисткое, мифотворческое."насчет Мюнхена обоснуйте-ка."Чего обосновывать? В Мюнхене мир был сохранён.

[Joanna]

В Мюнхене мир был сохранён.?????насильника успокоили жертвойвременно