ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[RusTurist]

Из поста #6780 удален "бред" (мнение админа)"анти-сталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец. "Добавим в список еще пидоров, некрофилов, зоофилов, сутенеров и проституток и так далее...Вообщем всех представителей поклонников толерантного общества, так любимого либерастами и дерьмократами." В 1934 г. Сталин запретил гомосексуализм, узаконенный в первые годы революции, в 1936 г. ввел запрет на аборты и включил их в число социальных преступлений.При Сталине была запрещена проституция, а также такие непотребства, как некрофилия, зоофилия ."

[pnp]

=К сожалению, это не источник, заслуживающий 100% доверия.к сожалению вы не можите (как и не может эта ссылка) внятно опровергнуть Земскова1.5 миллиона заключенных вы так же никак не обосновали.демагогией можно кого угодно опровергнуть.http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2006/03/10/00... - один из ответов Земскова на критику. вопрос остается - откуда 1,5 миллиона? если Земсков не прав - кто прав? может не полтора а сорок миллионов, шестьдесят?на остальные вопросы вам видимо ответить нечего?

[pnp]

=Сталин – тот, кто помогал Германии подготовиться к реваншу и Гитлеру - прийти к властивот эта фраза из вашего "опровержения" выдает либерастов и беспочвенных демагогов

[RusTurist]

Сталин, репресии, Аронштам.ТЕЛЕГРАММА Л. М. КАГАНОВИЧУ14 августа 1932 годаКагановичу.Узнал об аресте и исключении из партии начальника бронесил Белорусского округа Корнеева. Обвиняется он в убийстве вора – колхозника, забравшегося к нему ночью для грабежа. Корнеева знаю как хорошего партийца и отличного командира, имеющего большие заслуги перед республикой. Я не допускаю, чтобы он позволил себе хулиганство и самоуправство. Мне кажется, что слишком поторопились с арестом и исключением из партии. Боюсь, что Аронштам хочет отличиться на этом деле. Прошу вас затребовать материалы и передать дело в ЦК для разбора с моим участием.Сталин.Сталин и Каганович. Переписка. 1931-1936 гг. С. 277. РГАСПИ Ф. 558, Оп. 11, Д. 78, Л. 145, 145 об.ЗЫАронштам был не в теме.

[Winst]

Иван starbereg Кулыгин"к сожалению вы не можите (как и не может эта ссылка) внятно опровергнуть Земскова"опровергнуть Земскова может только архив!А ссылка ставит Земскова под сомнение!"на остальные вопросы вам видимо ответить нечего?"на какие вопросы? Мне казалось это Вы не отвечаете на вопросы (вон, про рабочих три раза пришлось задавать).А, Вы про это."значит сильный аргумент - объявить аргумент апонента слабым?"Читайте внимательнее. Все в тексте. Кратко. Ясно."Тридцатилетняя война, наполеоновские войны - причины в фашизме? в большивизме?"Не понял вопроса, звиняйте"если фашизм - причина ВМВ, почему тогда Франко не тронули?"не понял вопроса, звиняйте

[Winst]

"вот эта фраза из вашего "опровержения" выдает либерастов и беспочвенных демагогов"а вот эта фраза очень много сказала о Вас =)

[pnp]

на все вопросы какие мог я вам отвечал.если что-то пропустил - извинитеоднако с вас это никак не снимает ваши периодические подтасовки цифр. и нежелание обосновывать это=Читайте внимательнее. Все в тексте. Кратко. Ясно.именно этот способ вы и применили. "вы не правы ибо ваш аргумент слаб" почему слаб? обосновывать не надо?="Тридцатилетняя война, наполеоновские войны - причины в фашизме? в большивизме?"Не понял вопроса, звиняйтеглобальные войны в Европе успешно происходили без фашизма и большевизма.чем же обосновывается высказывание "без большевиков небыло бы войны"???а вот эта фраза очень много сказала о Вас =)именно. я не терплю неаргументированных высказываний, подкрепленных только отрицанием чего-либо

[Winst]

"однако с вас это никак не снимает ваши периодические подтасовки цифр"например?"почему слаб? обосновывать не надо?"Еще раз, читайте внимательнее.Полностью фраза:"Но это слабый аргумент, ибо причина не единственная, но необходимая"в ней содержится обоснование (союз "ибо"!)"глобальные войны в Европе успешно происходили без фашизма и большевизма."А теперь Вы обоснуйте. Хорошо, империализм, все дела. Но вот нет большевиков. Была бы Вторая Мировая война? А если была бы - она закончилась бы 27 млн. убитых с нашей стороны?"я не терплю неаргументированных высказываний, подкрепленных только отрицанием чего-либо"в ссылке приведено куча ссылок, там есть цифры.

[pnp]

=например?например про ПМВ и ВПК РИ.про 1.5 миллиона арестованных. я вам привел статью с таблицей и цифрамивы мне - ссылку на ссылку с ссылками, из которых я повидимому должен упорно выбирать, искать данные и искать им подтверждения="Но это слабый аргумент, ибо причина не единственная, но необходимаяобоснуйте же необходимоть большевиков для развязывания войны=Хорошо, империализм, все дела. Но вот нет большевиков. Была бы Вторая Мировая война?http://ru.wikipedia.org/wiki/Причины_Пе ... ...осильте хотя бы педевикию. ваш способ аргументации - всего лишь выделение одной из предпосылок, вырезание ее из контекста и выставление во главу угласлышали когда нибудь про причинно-следственные связи? системный подход - это сочетание что-то говорит вам? =А если была бы - она закончилась бы 27 млн. убитых с нашей стороны?это уже целиком отдача во власть сослагательного наклонения.давайте я вам приведу аргумент подобный вашему - а существовала бы Россия и тем более СССР вообще как государство?

[RusTurist]

=Но вот нет большевиков. Была бы Вторая Мировая война?=А як жеж!Нацисты под это были заточены.Мотивы были бы другие.

[RusTurist]

Обострение международного политического положения,крушение послевоенной системы мирных договоров, начало новой империалистической войны Вот перечень важнейших событий за отчетный период, положивших начало империалистической войне В 1935 году Италия напала на Абиссинию и захватила ее. Летом 1936 года Германия и Италия организовали военную интервенцию в Испании, причем Германия утвердилась на севере Испании и в испанском Марокко, а Италия - на юге Испании и на Балеарских островах. В 1937 году Япония, после захвата Манчжурии, вторглась в Северный и Центральный Китай, заняла Пекин, Тяньцзин, Шанхай и стала вытеснять из зоны оккупации своих иностранных конкурентов. В начале 1938 года Германия захватила Австрию, а осенью 1938 года - Судетскую область Чехословакии. В конце 1938 года Япония захватила Кантон, а в начале 1939 года - остров Хайнань. Таким образом, война, так незаметно подкравшаяся к народам, втянула в свою орбиту свыше пятисот миллионов населения, распространив сферу своего действия на громадную территорию - от Тяньцзина, Шанхая и Кантона через Абиссинию до Гибралтара. После первой империалистической войны государства-победители, главным образом Англия, Франция и США, создали новый режим отношений между странами, послевоенный режим мира. Главными основами этого режима были на Дальнем Востоке - договор девяти держав, а в Европе - Версальский и целый ряд других договоров. Лига Наций призвана была регулировать отношения между странами в рамках этого режима на основе единого фронта государств, на основе коллективной защиты безопасности государств. Однако три агрессивных государства и начатая ими новая империалистическая война опрокинули вверх дном всю эту систему послевоенного мирного режима. Япония разорвала договор девяти держав, Германия и Италия - Версальский договор. Чтобы освободить себе руки, все эти три государства вышли из Лиги Наций. Новая империалистическая война стала фактом. В наше время не так-то легко сорваться сразу с цепи и ринуться прямо в войну, не считаясь с разного рода договорами, не считаясь с общественным мнением. Буржуазным политикам известно это достаточно хорошо. Известно это также фашистским заправилам. Поэтому фашистские заправилы раньше, чем ринуться в войну, решили известным образом обработать общественное мнение, то есть ввести его в заблуждение, обмануть его. Военный блок Германии и Италии против интересов Англии и Франции в Европе? Помилуйте, какой же это блок! "У нас" нет никакого военного блока. "У нас" всего-навсего безобидная "ось Берлин-Рим", то есть некоторая геометрическая формула насчет оси. Военный блок Германии, Италии и Японии против интересов США, Англии и Франции на Дальнем Востоке? Ничего подобного! "У нас" всего-навсего безобидный "треугольник Берлин-Рим-Токио", то есть маленькое увлечение геометрией. Война против интересов Англии, Франции, США? Пустяки! "Мы" ведем войну против Коминтерна, а не против этих государств. Если не верите, читайте "антикоминтерновский пакт", заключенный между Италией, Германией и Японией. Так думали обработать общественное мнение господа агрессоры, хотя нетрудно было понять, что вся эта неуклюжая игра в маскировку шита белыми нитками, ибо смешно искать "очаги" Коминтерна в пустынях Монголии, в горах Абиссинии, в дебрях испанского Марокко. Но война неумолима. Ее нельзя скрыть никакими покровами. Ибо никакими "осями", "треугольниками" и "антикоминтерновскими пактами" невозможно скрыть тот факт, что Япония захватила за это время громадную территорию Китая, Италия - Абиссинию, Германия - Австрию и Судетскую область, Германия и Италия вместе - Испанию, - все это вопреки интересам неагрессивных государств. Война так и осталась войной, военный блок агрессоров - военным блоком, а агрессоры - агрессорами.ОТЧЕТНЫЙ ДОКЛАД НА XVIII СЪЕЗДЕ ПАРТИИ О РАБОТЕ ЦК ВКП (Б) 10 марта 1939 года

[Stoneage]

#6780Исаак STALINGRAD Решетов сегодня в 11:19-браво))))))) полностью согласен!!!!!!!!

[pnp]

Исаак STALINGRAD РешетовИталия и Япония, кстати в ПМВ воевали на стороне Антанты. Если Япония- скорее символически, то Италия - вполне себе упорно

[RusTurist]

Сергей Гилёв Спасибо.Иван starbereg Кулыгин ПМВ - да.WWII - наоборот, против коалиции.

[pnp]

Исаак STALINGRAD Решетов#6798вот и я о том же - остались неудовлетворенны разделом мира после ПМВ.

[Yurgon]

Олег Прокофьев"Пока что главный аргумент в том, что большевизм в России - не единственная причина фашизма в Европе. Но это слабый аргумент, ибо причина не единственная, но необходимая =)"--------------------Слабый аргумент - это тот, который не подкреплен никакими фактами. Олег Прокофьев фактами и анализом причинно-следственных связей не спешит нас порадовать, все больше тезисы излагает. А вот британские исследователи над ним бы наверняка посмеялись. Они-то знают, откуда в Европе фашизм )))Саркисянц М. Английские корни немецкого фашизма. От британской к австро-баварской «расе господ»http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi ... k/in...Вот когда Олег Прокофьев аргументированно опровергнет все факты и выводы, изложенные в этой книге - вот тогда к его версии о большевизме как причине фашизма можно будет прислушаться. А пока - сомнительная версия, ничем не подкрепленная.

[Yurgon]

Исходя из приведенного исследования Саркисянца, фашизм - это отнюдь не реакция на большевизм, а теория "расы господ" вовсе не нуждалась в большевиках, чтобы реализоваться. Да и происхождение этой теории уходит корнями в те времена, когда большевиков в помине не было. Источник немецкого фашизма - британский колониальный расизм, принципы которого озвучивались британскими писателями и общественными деятелями довольно недвусмысленно. После ПМВ мечты о колониях витали над Европой так же, как и пресловутый "призрак коммунизма". Именно мечты о колониях, о "господствующей расе", об "империи господ", а также существование наглядного примера удачной колониальной политики - Британской империи - привели к тому, что фашизм и нацизм стали орудиями государственной политики. А реваншизм стал катализатором фашистских настроений.Да, тогда много говорилось об "угрозе с Востока". Но не большевизм вызвал к жизни фашизм и нацизм. Антикоммунизм дал стремлениям к захвату новых территорий и попыткам установления "империи господ" "благовидное" оправдание - и только. Оккупация на территории СССР наглядно показала, против кого боролись нацисты и о чем они на самом деле мечтали. Впрочем, они и до войны этого особо не скрывали.Например, такая сентенция Гитлера: «Жалких сто миллионов славян мы поглотим или вытесним». И многие другие, где речь идет не об идеологических противниках-большевиках, а просто о "туземцах" "азиатских варварах". И где там антикоммунизм, антибольшевизм? Классический расизм - и ничего больше. А гитлеровская политика в оккупированном СССР - это чистой воды колониальный империализм, помноженный на теорию "чистоты расы".

[pnp]

Людмила Шах=Исходя из приведенного исследования, фашизм - это отнюдь не реакция на большевизм, так как теория "расы господ" вовсе не нуждалась в большевиках, чтобы реализоватьсяспешу отметить, что в фашизме нет теории "расы господ". для более точного анализа фашизм и нацизм следует разделять, хотя они в главном и схожи.=Жалких сто миллионов славян мы поглотим или вытеснимможно ссылку?в анализе причин ВМВ нельзя забывать о предшествовавшему ей мировому экономическому кризису

[Yurgon]

Иван, в данном случае я не анализирую причины ВМВ. Я даю краткое резюме по указанной монографии.Связь "расовой теории" и фашизма - да, не прямая, поэтому в предложение внесла поправку.Цитата дана из упомянутой монографии, а ссылку на нее я дала. Вот более точная ссылка:http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi ... ark/15...У автора источник указан под номером 1083:Adolf Hitler, Monologe im Fuhrerhauptquartier, S. 331: 6. August 1942.

[pnp]

#6803насчет ссылки - меня всегда интересовало отношение Гитлера к славянам, ибо оициальная пропаганда и расовая теория признает "нордичность" за славянами. и это - козырь современных русских неонацистов

[Yurgon]

"ибо оициальная пропаганда и расовая теория признает "нордичность" за славянами."Чья официальная пропаганда это признавала?А вообще, официальная пропаганда всегда прогибается под конкретный экономический и политический интерес.

[pnp]

#6805я имел ввиду труды Гюнтера. вообще вя расовая риторика - не более чем пропаганда. Гитлер мог объявить калмыков, например, "низшими азиатскими элементами России", но заключить союз с Японией.

[Yurgon]

В общем, это оффтоп, но честно говоря, испытываю легкое недоумение. Насколько я помню Гюнтера, он нигде не обмолвился о "нордичности" славян. А его характеристика восточно-балтийской расы дана очень недвусмысленно:"То, что восточно-балтийская одаренность не достигает нордического уровня, и неспособность этой расы к принятию решений проявляется в том, что в России и Финляндии, как и везде где преобладает восточно-балтийская раса, руководящий слой преимущественно нордический."http://www.velesova-sloboda.org/antrop/hans-guenther...

[pnp]

однако в целом характеристики как "недочеловеков" нет. в сравнении с небезызвестным фидьмом "вечный жид"

[Brendan]

Кстати, японцев он равными немцам не считал. А вот персов и армян числили арийцами. Сказать это нынешним нацикам, что фапают на Гитлера, зиги кидают и призывают бороться с "чурками нерусскими"(тм) - не поверят.