ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[Winst]

#6746Исаак STALINGRAD Решетов"Степень как раз и важна."не.мой тезис: проституция есть пока есть бл.ди. То есть была, есть и будет.

[pnp]

=То есть рабочие, бастовавшие и требовавшие поднятия з/п во время Первой Мировой для Вас тоже предатели?вы путает халатность, воровство и т.д. с забастовками рабочих которым нечего было жрать из-за войны смысла которой они не понимали=конечно глупость. Но я вроде и не говорил, что Ленин вызвал классовые противоречия. Я говорил, что наличие Ленина позволило нацистам/фашистам этими противоречиями воспользоваться.т.е. повашему основная риторика национал-социализма это сопротивление большевикам?это логика из разряда "ты виноват лишь тем что хочется мне кушать"

[serje]

"что не было бы большевизма - не было бы нацизма.""Без большевиков сидел бы и рыдал у себя дома до конца жизни."так это не верный тезис... хотя, смотря что вы хотите доказать если вы хотите рассмотреть такое явление как нацизм и причины его появления, то, говоря только о большевизме, вы не правы, уже было сказано почему...если вы просто хотите доказать связь большевизма и нацизма, выдавая первое за единственную причину второго, то это уже не история... а что то иное...итак, мы говорим об истории (которая не замыкается в рамках одной страны), или у нас тут идеологическая (или какая то иная) борьба? лично я за первое, вы похоже за второе... а значит разговора не получится, т.к. разные цели...Вы несколько противоречите себе"что не было бы большевизма - не было бы нацизма.""Противоречия были. И было два варианта: фашизм и большевизм."в первом у вас нацизм - порождение большевизма...во втором, это только два варианта ответа на классовые противоречия, и оба есть порождение капитализма... и нацизм выбран лишь из страха перед (но не порожден) большевизмом...с первым я не согласен, уже говорил почему, со вторым согласен и добавил б, что "не было б капитализма - не было б ни большевизма, ни нацизма, как ответов на классовые противоречия"...

[Winst]

"Приведите примеры информационной поддержки проституции в средствах массовой информации в Сталинском СССР?"не было! (насколько могу судить только в сталинском). Зато был сифилитик Берия!

[RusTurist]

Темпы роста Сталинского СССР!"По данным ООН, к концу 1950-х годов Россия по уровню производительности труда уже опережала Италию и выходила на уровень Великобритании. В тот период Россия развивалась самыми быстрыми темпами в мире, превосходящими даже динамику роста современного Китая. Её ежегодные темпы роста в то время были на уровне 9—10%, превышая темпы роста США в пять раз.В 1946 году промышленность России вышла на довоенный уровень (1940 г.), в 1948-м превзошла его на 18%, а в 1950 году — на 73%."Олег Прокофьев Принято.

[Winst]

Иван starbereg Кулыгин"вы путает халатность, воровство и т.д. с забастовками рабочих которым нечего было жрать из-за войны смысла которой они не понимали"Ничего я не путаю. Вы прекрасно понимаете, что часть из них были ворами, часть плохо работали, но часть просто была не довольна положением вещей! Или Вы хотите сказать, что рабочие во Вторую Мировую жили лучше, чем в Первую?"т.е. повашему основная риторика национал-социализма это сопротивление большевикам?"одна из основных риторик.

[pnp]

#6763а при Бренжеве была реклама проституток в газетах?странно вы мыслите.вот нищие - они везде были. но по вашей логике - всё равно - путаются ли они под ногами постоянно или они есть по статистике, но вы их ни разу не встречали.тоже самое с убийцами. они есть, но лучше когда их мало, чем когда много. и это не одно и тоже

[Winst]

#6764Исаак STALINGRAD РешетовЭто второй пункт после Победы?))

[pnp]

=Ничего я не путаю. Вы прекрасно понимаете, что часть из них были ворами, часть плохо работали, но часть просто была не довольна положением вещей! Или Вы хотите сказать, что рабочие во Вторую Мировую жили лучше, чем в Первую?1.кол-во забастовок было много меньше, хотя в ЦР они тоже карались2.не было столь глубоких классовых противоречий3.гос. система была совершенно инойфакты? СССР устоял и победил во ВМВ. ЦР - рухнула=одна из основных риторик.попробуйте постороить что нибудь на одном отрицании. далеко уедите?сейчас все ругают правительство - и что?напоминаю - войны случались в истории человечества с незавидной регулярностью и до большевиков. и даже до Марксапредставьте себе - даже много раньшеи не надо, кстати в войне обвинять одного Гитлера - бредово-гайдаровская-шестидесятная позиция - Сталин не разрешил альянса коммунистов с социалдемократами, к власти пришел Гитлер, началась ВМВ. это бред как бы

[Winst]

Александр Guibert Ражев#67621. Без идеологии никак не получится! Вы не первый день в группе и прекрасно это понимаете.2. Для меня не так важны все причины возникновения фашизма, как конкретное условие, при отсутствии которого фашизма не было бы.3. Цель моя даже не в том, чтобы обвинить Ленина в создании фашизма. Нет. Цель - показать неправильность формулировки: без большевиков не было бы Победы. Без большевиков не было бы войны!

[pnp]

=Цель - показать неправильность формулировки: без большевиков не было бы Победы. Без большевиков не было бы войны!бред сивой кобылы, извините же.

[Winst]

Иван starbereg Кулыгин#67681. Конечно меньше, раз только в 1941 году в тюрьмы отправились 1.5млн человек. Тут любой заработает.2. Классовые противоречия - не повод оправдывать коллаборационистов!3. да, соглашусь. Госсистема была иной. Но суть не в этом. Суть в том, что да, Николай плохой правитель, да, Временное Правительство - еще хуже. Но это не дает повода оправдывать госизмену. Или уж давайте власовцев добрым словом помянем."СССР устоял и победил во ВМВ. ЦР - рухнула"Посмотрел бы я на СССР, еслиб Вторая Мировая случилась в 91-м

[RusTurist]

Олег Прокофьев #6764 Это информация для размышления о путях развития Страны.=Без большевиков не было бы войны!=Вам знаком термин "Тридцатилетняя война"?К развязыванию войны в эвро-оппе большевики не имели отношение, они были атрибутом и инструментом определенных операций, но не силой планирующей и реализующий проект эвро-опской и мировой войны.

[Winst]

"бред сивой кобылы, извините же"отчего же? Пока что главный аргумент в том, что большевизм в России - не единственная причина фашизма в Европе. Но это слабый аргумент, ибо причина не единственная, но необходимая =)

[serje]

"#6769"1. не обойдется, но группа всеж не идеологическая, а историческая, так что... а то что идеология в группе довлеет над историей, мне за частую и не нравится2. Это ПМВ и ряд других явлений (поражденных ею или самостоятельных), а не какое-то единственное и конкретное3. т.е. один спорный тезис подменяете другим. не самый удачный выбор, но на вкус и цвет...#6773"ибо причина не единственная, но необходимая =)"а без других причин - бесполезная, ибо работает лишь в комплексе с остальными, а в отрыве от них нет...

[Winst]

"Вам знаком термин "Тридцатилетняя война"?"конечно. 1618-1648 гг.

[Winst]

Александр Guibert Ражев#67741. и много Вы знаете историков, абсолютно нейтральных с точки зрения идеологии?2. не спорю3. для меня вполне логичный."а без других причин - бесполезная"бесспорно! Но меня интересуют именно большевики. Потому как мы говорим о Сталине и о Победе.

[serje]

"#6775"переформулирую вопросвы знаете такую фразу Черчилля о своих мемуарах: "Если данный труд будет завершен, вместе они составят летопись новой Тридцатилетней войны."? как вы думаете он имел в виду период 1618-1648 гг?#67761. а если мало, то и хорошо?2. тогда почему не учитываете при постановке своего тезиса? иначе он получает совершенно иное звучание..3. ну для вас логичен ваш, для меня мой... к чему споры? все довольны, все при своем логичном мнении...ну так хорошо что интересуют, но зачем ж нужно рассматривать этот вопрос в отрыве от контекста мировой истории? в отрыве он звучит совершенно иначе и на мой взгляд не совсем верно...

[RusTurist]

Олег Прокофьев =Посмотрел бы я на СССР, еслиб Вторая Мировая случилась в 91-м=Именно!После предательства на ХХ съезде Хрущева и других ренегадов, после отказа от Сталинской политической и экономической системы, Союз медленно деградировал.Клевета на Историю, на роль Сталина разрушало сознание нации Победителей!Хрущев даже умудрился обвинить Сталина в диалоге с попами.РФ и послесталинский СССР оказались не готовы к вызовам Истории!И выросло, то что выросло,=Коррумпированное компрадорское государство.На которое могут тявкать различные сявки типа новодворской, сакашвили и даже лейно из чухонии.ЗЫ"Тридцатилетняя война" также этот термин можно применить к 1914-1945 году, этта была одна война из двух раундов с перекуром, но и здесь роль большевиков второстепенна.В Истории все связано, повивальной бабкой нацизма был империализм!

[pnp]

2Олег Прокофьев=1. Конечно меньше, раз только в 1941 году в тюрьмы отправились 1.5млн человек. Тут любой заработает.смотрим Земскова http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/ ... 21/00...на 1 января 1941 - 2400422на 1 января 1942 - 2045575прошу обосновать 1.5. только не заявлением "повысилась смертность в лагерях" а статистикой=отчего же? Пока что главный аргумент в том, что большевизм в России - не единственная причина фашизма в Европе. Но это слабый аргумент, ибо причина не единственная, но необходимая =)значит сильный аргумент - объявить аргумент апонента слабым?="Вам знаком термин "Тридцатилетняя война"?"конечно. 1618-1648 гг.Тридцатилетняя война, наполеоновские войны - причины в фашизме? в большивизме?если фашизм - причина ВМВ, почему тогда Франко не тронули?

[RusTurist]

"анти-сталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец. "Добавим в список еще пидоров, некрофилов, зоофилов, сутенеров и проституток и так далее... Вообщем всех представителей поклонников толерантного общества, так любимого либерастами и дерьмократами." В 1934 г. Сталин запретил гомосексуализм, узаконенный в первые годы революции, в 1936 г. ввел запрет на аборты и включил их в число социальных преступлений. При Сталине была запрещена проституция, а также такие непотребства, как некрофилия, зоофилия и пр., разрешенные Троцким. С возрождением морали стала возрождаться страна. Началось укрепление семьи, возвращались церкви, оживала вера. Был взят курс на национальное и духовное восстановление государства. "

[Brendan]

>разрешенные Троцким.Бред>С возрождением морали Бред > возвращались церкви, оживала вера.Бред

[Winst]

"смотрим Земскова"К сожалению, это не источник, заслуживающий 100% доверия.http://man-with-dogs.livejournal.com/693362.html?thr...

[blizzardino]

Естественно Сталин, по мере своих способностей и со свойственным ему "бандитским шармом",пытался изображать из себя нового российского императора. Но если государством начинают управлять булочники и сапожники, не имея соответствующей подготовки, обязательно что-то будет не так. Когда бывший булочник Молотов начал "управлять" внешней политикой это привело к новой мировой войне, никакого особого чуда в этом нет...При Сталине и день победы не отмечали, не отмечали до 1965 года. Поскольку какая же это "чудесная и знаменательная" победа если имели как минимум 10кратное превосходство в силах и технике и, таки умудрились выиграть, потеряв каждого пятого жителя страны, по моему это больше трагедия а не праздник...

[RusTurist]

Никита numer aka 140466 Баринов по админски)))главное к мелочам прицепитьсяа картина в целом похправильнодумать не надобесь мир - говно все, люди - лейно