ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[pnp]

Совершенно очевидно, что речь шла о периоде до войны ("РСФСР - готовилось к войне, устраняло разрыв")совершенно очевидно что мощностей промышленности СССР, постороенной перед войной хватило на то, на что хватило.на что хватило моностей промышленности РИ мы уже посмотрели и вы с этим согласились.в течении обеих крупнейших индустриальных войн происходил невиданный прогресс вооружений. РИ за ним явно не поспевала. мягко говоря#6690 какие особенные проблемы были у России в первой мировой?а вы почитайте что нибудь про историю первой мировой. может узнаете...соотношение лучше явно, особенно учитывая, что против нас особо японцы с итальянцами не воевали, то получается 10 млн на 4.5 млн. во Второй Мировой. А в Первой Мировой 9.3 на 14.2, даже поделив пополам Союз, получается 9.3 на 7, опять же лучше, чем у СССРпросто смешно. зачем жонглируете цифрами? хватит уже этого спорьте честно. или тролите?1. вы наверное забыли про западный фронт в ПМВ?2. почему число погибших Германии-Японии-Италии поделено на два? где Венгрия, Румыния и т.д.?http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_В ... ..смотрим3. вспоминаем ход ПМВ для России. удачные операции были, однако общая тенденция удручает.Почему подписав? Своей деятельностью весьма способствовал. Вместе с Временным Правительством.Ленин пришел к власти когда фронт уже рухнул нафигНе, Сталин постольку поскольку. У него выбора не было. Виновен тот, что перед ним.Ленин значит развязал ВМВ?

[Winst]

"2. почему число погибших Германии-Японии-Италии поделено на два? где Венгрия, Румыния и т.д.?http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_В ... мотрим"где поделено??? На два поделены потери в Первой Мировой, учитывая 2 фронта. Думаю, примерно так и есть (не уверен, поправте если что, но - миллион здесь ничего не решает)."Ленин пришел к власти когда фронт уже рухнул нафиг"ну да, а до этого он и прочие рЫволюционеры сидели и бамбук курили."Ленин значит развязал ВМВ?"истинно!

[blizzardino]

#6710 Начнём с того что потери РИ были меньше чем потери Германской империи, и она сама ГИ пала менее чем через год после "великой революции" которую сама же оплатила.

[pnp]

ну да, а до этого он и прочие рЫволюционеры сидели и бамбук курили.когда Ленин приехал из Швейцарии?сколько человек тогда было в партии большевиков? хотяте сказать что они сумели распропагандировать солдат?"Ленин значит развязал ВМВ?"истинно!Резуна начитались? как же он сумел ,несчастный?

[pnp]

Gennadi Leinoс вами я уж простите разговаривать не буду и посты ваши буду игнорировать.

[serje]

"которую сама же оплатила."и наверно поэтому никаких доказательств нет, кроме подделок типо "док-ов Сиссона" и воплей противников большевиков...

[blizzardino]

Чеков с кассы конечно не имею на руках, но по моему всем с этим делом давно всем уже ясно?)) кроме самых упёртых естессно)

[Winst]

"когда Ленин приехал из Швейцарии?"Ленин среди прочих. Революционеров было много. И еще было Временное правительство!"Всего в России за январь-февраль 1917 г. только на предприятиях, подчиненных надзору фабричной инспекции, бастовало 676 тыс. человек, из них участников политических стачек в январе было 60 %, а в феврале — 95 %)"Странно получается. 1914-1916 гг - все нормально. 1917 г. - бум и нет российской армии. Кстати, несмотря на ужасное положение наших войск, Германия никак этим не воспользовалась. Почему? Потому как сама была в ужасном положении. Следовательно, не было бы никакого падения фронта и сколько либо значимого продвижения Центральных держав. А если бы еще рыволюционеры не агитировали, да заводы не закрывались в связи с предреволюционной ситуацией в стране - вообще все было бы нормально."18 февраля (в субботу) на Путиловском заводе — крупнейшем артиллерийском заводе страны и Петрограда, на котором работало 36 тыс. рабочих, — забастовали рабочие Лафетно-штамповочной мастерской (цеха), которые потребовали повышения зарплаты на 50 %"Вопрос: что было бы с рабочими, если бы они такое потребовали во время Второй Мировой? =)А Вы говорите производство. Какое тут на хрен производство?"как же он сумел ,несчастный?" хЫтрыми еврейскими штучками))))

[serje]

конеш... но доказательств как не было, так и нет) одни лишь гневные вопли)а когда нет источников можно таких "гипотез" насочинять...

[pnp]

Странно получается. 1914-1916 гг - все нормально. да? уверенны? А если бы еще рыволюционеры не агитировали, да заводы не закрывались в связи с предреволюционной ситуацией в стране - вообще все было бы нормально.если бы всё было нормально - безрезультатна была бы агитация и не было бы предреволюционной ситуацииВопрос: что было бы с рабочими, если бы они такое потребовали во время Второй Мировой?непотребовали же. трудились. хЫтрыми еврейскими штучками))))так вам есть что сказать или нет?по ПМВ есть множество литературы, почитали бы ее и положение царской армии не показалось бы "нормальным"

[pnp]

http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/index.html вот например - очевидец

[Winst]

"да? уверенны?""по ПМВ есть множество литературы, почитали бы ее и положение царской армии не показалось бы "нормальным"А что значит "нормальное" для Вас? Вот, например, у Германии было нормальное?"если бы всё было нормально - безрезультатна была бы агитация и не было бы предреволюционной ситуации"верно и обратное =) Зачем расшатывать лодку?"непотребовали же. трудились."видимо довольны всем были? Или что? А что если вдруг не захотят?"так вам есть что сказать или нет?"Есть. Нету Ленина - нету Гитлера. Вот мой лозунг.

[serje]

а такой лозунг "нет Вильгельма II - нет Гитлера" вы не разделяете? чего ж тока один Ленин виноват в появлении Гитлера? что в Германии своих виноватых нет?

[Winst]

Александр Guibert Ражевс немцами пускай разбираются немцы

[serje]

ну так пусть они и с Гитлером разбираются, что ж вы Ленина причиной оному утверждаете?ежели вы пытаетесь искать причину появления Гитлера... то разве Ленин - главная первопричина? по моему в Версале сидело больше причин... почему не рассмотреть их?а если обсуждаете Ленина, то причем тут Гитлер? это разве цель и главное достижение Ленина? разве что побочное явление и на мой взгляд не самое прямое...

[Winst]

я достаточно четко написал: "Нету Ленина - нету Гитлера"Поясняю.вопрос. Что дали большевики России?ответ. Победу в Войне.уточнение. Без большевиков не было бы Войны.

[pnp]

А что значит "нормальное" для Вас? Вот, например, у Германии было нормальное?волнения в войсках были и у немцев и у французов. война была позиционная - настоящая мясорубка. одннако и Германия и Франция устояли. Ресурс госудасртвенный был большеЕсть. Нету Ленина - нету Гитлера. Вот мой лозунг.обоснуйте. хоть как-тоособенно про большевиков и ВМВ. только подтасовывать, как вы любите ничего не надо. просто и ясно

[serje]

весьма странная логика, дающая весьма спорное утверждение..."нет Николая II - нет Ленина - нет Гитлера"без большевиков не было б Войныбез Николая не было б большевиковВывод: не было б Николая - не было б Войны...цепочку можно продолжить и прийти к тому, что еслиб Бог не создал Адама, то не появился б и Гитлер... следовательно в развязывании ВМВ виноват Бог... а по желанию в цепочку можно включить кого угодно: от Аттилы и Чингисхана до Ивана Грозного и отца Владимира Ильича... вот только не знаю насколько это связано с историей, по моему по минимуму...

[Winst]

"волнения в войсках были и у немцев"Иван starbereg КулыгинХорошие такие волнения, надо сказать."В Германии производство вооружения и предметов военного снабжения неуклонно снижалось. Недоставало рабочих рук. Морская блокада сократила до минимума возможность подвоза извне стратегического сырья и продовольствия. В 1916 г. страну постиг неурожай. Население голодало. Армия требовала пополнений, но их не было. Людские ресурсы оказались полностью истощенными. Все годные к военной службе мужчины были уже призваны под ружье. Моральный дух солдат и офицеров падал. Людендорф отмечал, что положение Германии являлось «чрезвычайно затруднительным и почти безвыходным»{1}. Ближайший союзник Германии — Австро-Венгрия находилась в состоянии почти полного развала. Ее армии держались на фронтах в основном с помощью германских войск."http://militera.lib.ru/h/ww1/07.htmlЗато лодку никто не расшатывал (по-крайней мере настолько, чтобы подрывать обороноспособность своей страны). "обоснуйте. хоть как-то"Гитлер пришел к власти во многом благодаря антибольшевистской риторике. Вы безусловно об этом знаете.Гитлер во многом благодаря антибольшевистской риторике запугал Запад Советами. Вы безусловно знаете и об этом.Александр Guibert Ражев"без Николая не было б большевиков"тут связь не очевидна. Очень даже вероятно, что они, заразы, и без Николая вылезли бы."цепочку можно продолжить"нельзя

[Winst]

Иван starbereg КулыгинТак что там с рабочими во время Второй Мировой?

[pnp]

Гитлер пришел к власти во многом благодаря антибольшевистской риторике. Вы безусловно об этом знаете.тогда уж Карла Маркса обвиняйте)). коммунистов и без Ленина хватало. а лучше - обвините создателя пороха.ПМВ война кстати случилась без большевиков.и как человек, склонный к марксизму хочу отметить - причин к войне хватало и без дедушки Ленинаа вот что было бы без дедушки Ленина и лучшего друга физкультурников детей и летчиков с Россией, и даже больше того - с РИ и СССР - очень интересный вопрос

[pnp]

Так что там с рабочими во время Второй Мировой?ВМВ, особенно между Германией и СССР, была намного лучше идеологически подкована. люди понимали з что воют и работают.

[Winst]

"тогда уж Карла Маркса обвиняйте"ээ не, он теоретик."коммунистов и без Ленина хватало"и многие из них так повлияли на судьбу Гитлера, как большевики в России?

[pnp]

и многие из них так повлияли на судьбу Гитлера, как большевики в России?а вам не кажется что страх крупного капитала перед большевиками никак не более страха перед потерей прибыли, кризиса и т.д.экономика превалирует над идеологией, знаете ли.кроме того классовые противоречия не Ленин провоцировал. они возникали в кап. обществе в результате кризиса

[serje]

"тут связь не очевидна."ну знаете... между Гитлером и Лениным она тож не прямая... точней Ленин не единственная и не основная причина появления Гитлера, также как Николай не единственная/основная причина распущенности революционеров..."нельзя"что помешает?