ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[Kamry]

#6681 Так это даные на начало войны, а не построенных в ходе

[pnp]

#6685тото и оно.

[Winst]

#6683Иван starbereg КулыгинЭэ нет, так не получится. Факт в том, что РИ к началу войны подготовилась вполне нормально, немногим хуже, чем СССР к 1941 году. Вот собственно и вся мысль.

[pnp]

Олег Прокофьевпочему это не получится?кроме того в таблице нет данных по пулеметам, а пулеметы - очень важны были тогдасамолеты - еще раз повторяю - модифицировались в течении войны. те самолеты что были у РИ в начале войны уже к 16 году ничего не стоили. а новых сделать, да тем более современных - увы

[Winst]

не получится, потому что я изначально говорил о начале войны. В ходе войны в РИ были Ленин и Временное Правительство. тут уж извиняйте, не до пулеметов. И несмотря на это умудрились сохранять соотношение потерь...

[pnp]

В ходе войны в РИ были Ленин и Временное Правительство. тут уж извиняйте, не до пулеметовреволюция - февраль 17. два с половиной года как-никак навоевали.Временное правительство хотело продолжать войну, но сил-то воевать небыло уже у РИ.И несмотря на это умудрились сохранять соотношение потерь...так ли это?

[Winst]

То есть вот не было, не было революции и тут раз и появилась?"так ли это?"Ну Кривошеин говорит:ПотериПервая МироваяРоссия 9,3 млнВсего Антанта 19,5 млн (то есть потери России - 48% от всех союзников)Германия Австро-Венгрия Турция 14,2 млнВикипедия говорит:потериВторая МироваяСССР 10,4 млнСоюзники 12,4 млн (то есть доля СССР - 84%)Германия Италия Япония 9,4 млн.По-моему очевидно, что соотношение РИ, уж по-крайней мере не хуже, чем во Второй Мировой у СССР (на самом деле много лучше)

[RusTurist]

Олег Прокофьев=Исаак STALINGRAD РешетовБез Сталина проиграли бы?=Вопрос на 100$.Смотря с кем.С горби, гайдаром, чубайсом, ебн точно проиграли.

[Winst]

Исаак STALINGRAD РешетовА может и войны тогда не было бы?

[RusTurist]

Олег ПрокофьевПолет Вашей фантазии впечатляет.Но я отвечу, даже если бы войны не было, с ними СССР точно бы развалился.Чечня, Карабах были бы обеспечены!

[Winst]

у меня еще один вопрос на 100$ Можно?Что лучше: развал СССР и образование на его месте России типа нынешней или Вторая Мировая война?

[RusTurist]

Вопрос из серии, что выбираешь из шести один раз трахнутьсяили пять раз по морде.Ответ на вопросЛучше Великая Победа, чем всемирный позор развала страны!

[pnp]

По-моему очевидно, что соотношение РИ, уж по-крайней мере не хуже, чем во Второй Мировой у СССР (на самом деле много лучше)1. чем же много лучше-то? вы забываете видимо, что РИ войну проиграла. и не надо говорить что виноват Ленин, подписав Брестский мир - к тому времени вообще воевать нечем было. фронт рухнул2. до 6 июня 1941 СССР противостоял фактически в одиничку Германии и союзникам (их можно принят соответствующим Германской и Астро-Венгерской империям в ПМВ). 3. всю войну советская промышленность разрабатывала производила и модернизировала образцы вооружений. промышленность РИ на это была не способнаА может и войны тогда не было бы?Сталин значит виновен в ВМВ?

[Brendan]

>Легкие орудия>РИ - 6848 (больше всех)>Германия - 6329>Франция - 3960>Самолеты>РИ - 263 (больше всех)>Германия - 232>Франция - 156>Собственно как и было мною сказано, хотя я изначально смотрел другой источник.Не переваливайте с больной головы на здоровую. Сейчас Вы привели положение до начала войны, а речь шла о выпущенном во время войны. Так что пожелание"учите матчасть (с)" следует Вам в зеркало высказывать.

[Brendan]

>не получится, потому что я изначально говорил о начале войны. В ходе войны в РИ были Ленин и Временное Правительство. тут уж извиняйте, не до пулеметов. И несмотря на это умудрились сохранять соотношение потерь...В 1916 году РИ страшно отставала по производству этих самых пулемётов.

[RusTurist]

=А может и войны тогда не было бы?=Смешной вопрос, война была бы полюбому!7 марта 1936 года произошел первый акт агрессии вооруженных сил Нацистской Германии после Первой Мировой войны, в результате которого немецкие войска по приказу Адольфа Гитлера нарушили Версальский мирный договор и соглашение Локарно, вторгшись в демилитаризованный район Эльзас (Лотарингию). Итак 7 марта 1936 года Эльзас был захвачен немецкими войсками, и Сталин здесь не при делах.

[pnp]

Никита numer aka 140466 Бариновну так за руку поймали же уже))

[ProLuxis]

#6657 Исаак STALINGRAD Решетов ***"Объективно писать историю своей страны и своего народа способен лишь тот, кто любит их и признаёт их безусловную ценность. Патриотизм – не антитеза объективности, а её важнейшая предпосылка. ***очень спорно - автор как-то это обосновывает? каким образом любовь к стране помогает описывать исторические события, ссылаться на первоисточники и т.д.?***Сверхлиберальные американцы выражаются ещё более радикально: люби Америку или убирайся!***автора кто-то обманул - это говорят не либералы, а американские потриёты.вы можете привести пример агрессивного самовосхваления американскими историками? просто интересно что конкретно имеется в виду.

[pnp]

Александр "Chopper" Ликерманочень спорно - автор как-то это обосновывает? каким образом любовь к стране помогает описывать исторические события, ссылаться на первоисточники и т.д.?существует помимо этого еще и авторская оценка. к сожалению, объективной оценкой страдают историки недостаточно

[Winst]

Никита numer aka 140466 БариновИван starbereg Кулыгин написал:"РСФСР - готовилось к войне, устраняло разрыв с развитыми гос-вами"Я ответил:"Самолетов больше всех было, легких орудий тоже. С тяжелыми беда была, но с ними только у Германии хорошо было, а у нас больше чем и во Франции, и в Австро-Венгрии, и в Великобритании."Совершенно очевидно, что речь шла о периоде до войны ("РСФСР - готовилось к войне, устраняло разрыв") и положении дел на ее начало(Самолетов больше всех БЫЛО, легких орудий тоже"). Я взял данные из википедии, у Кривошеина практически то же самое.Так что не перевирайте.

[Winst]

Исаак STALINGRAD Решетов"Ответ на вопросЛучше Великая Победа, чем всемирный позор развала страны!"1. Что таке развал страны? 2. За Вторую Мировую мы потеряли 27 млн. За 20 лет России потеряли 12 млн. Вопрос: что выбрать? Спасти 15 млн и получить позор (весьма относительный надо сказать) или потерять 27 млн, обрести Великую Победу, а потом потерять еще 12 млн?

[blizzardino]

#6690 какие особенные проблемы были у России в первой мировой? Кроме Ленина и гениальных военных планов Керенского?) Кстати в гениальности последнего часто замечались и союзники по Антанте, но в целом война велась у границ и срача второй мировой не наблюдалось...За исключением конечно героических подвигов красной армии под Псковом и Нарвой, когда "краса и гордость" умудрилась убежать аж до самого Поволжья и этот день принято считать за рождение красной армии))Потери Российской Империи в первой мировой, кстати по статистике, 1 миллион 700 тысяч, немногим более Франции, в гражданской 15 миллионов?)) Почувствуйте разницу)

[Winst]

Иван starbereg Кулыгин"чем же много лучше-то? вы забываете видимо, что РИ войну проиграла"соотношение лучше явно, особенно учитывая, что против нас особо японцы с итальянцами не воевали, то получается 10 млн на 4.5 млн. во Второй Мировой. А в Первой Мировой 9.3 на 14.2, даже поделив пополам Союз, получается 9.3 на 7, опять же лучше, чем у СССР" и не надо говорить что виноват Ленин, подписав Брестский мир - к тому времени вообще воевать нечем было. фронт рухнул"Почему подписав? Своей деятельностью весьма способствовал. Вместе с Временным Правительством."Сталин значит виновен в ВМВ?"Не, Сталин постольку поскольку. У него выбора не было. Виновен тот, что перед ним.

[Brendan]

Олег. На что Вы отвечали я указал.

[Winst]

Никита numer aka 140466 Бариновя тоже