ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
pnp
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

2Олег Прокофьевесли интересно, и если не читалиhttp://lib.rus.ec/b/144710/read - особенно пятую главу
Реклама
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Мижко »

"не понял, то есть сопоставимые с чем? С 20 тысячами танков?"Союзники имели на театре 4100 - 4200 танков против 2400 немецких.Наши примерно 8000 боеспособных против 3800 немецких.Соотношение кагбэ одинаковое. При том, что армии союзников уже почти полгода были в состоянии войны, ergo были отмобилизованы, имели полную возможность вести как войсковую, так и стратегическую разведку. И даже голандцы и бельгийцы успели отмобилизоваться.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение DeRax.net »

Прочел книгу, меня заинтересовало одно место из нее. Хотелось бы узнать мнение участников, особенно тех, которые утверждают что партийное руководство санкций на репрессии не давало:"мало кто знает и сегодня, что в мае 1935 года на заседании Политбюро ЦК ВКП(б) была образована Особая комиссия по борьбе с «врагами народа». В нее вошли секретари ЦК ВКП(б) А. Жданов и И. Ежов, новый прокурор СССР А. Вышинский, секретарь Комиссии партийного контроля М. Шкирятов, а также выдвиженец Н. Ежова и его преемник на посту заведующего отделом руководящих партийных органов ЦК Г. Маленков. Уже один этот факт свидетельствует, что инициативной, направляющей силой наступившей эры «большого террора» была сама правящая Коммунистическая партия, а органы НКВД, при кажущемся всемогуществе, лишь ее исполнительным механизмом. Примечательно, что аресты некоторых очень уж высокопоставленных деятелей происходили непосредственно в помещении ЦК партии, даже в кабинете Маленкова.Более того, уже после войны в Москве был построен отдельный корпус при тюремном комплексе «Матросская тишина» под партийную тюрьму. Допросы в этой особо секретной тюрьме, проводили не сотрудники МГБ, а так называемые партследователи.В этом корпусе, в частности, содержались арестованные в августе 1991 года члены пресловутого ГКЧП."
Аватара пользователя
pnp
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

#6611с СССР в начале 30-х сложилась ситуация крайне сложная и противоречивая.с одной стороны Сталин и его группа пришла к власти и повела страну своим курсом.с другой стороны существовала мощная оппозиция, состоявщая не из агнцев божьих а из профессиональных революционеров и заговорщиков - "гвардии Ленина"страна напрягалась в коллективизациии и индустриализации - голод, колхозы, урбанизация, перемешение огромных масс народа. недовольных была масса.убийство Кирова дало старт - пошла интенсивная борьба за власть и развернулся террорэто была не личная прихоть Сталина или его окружения - таковы были исторические обстоятельство. что, в принципе, не является ничьим оправданием
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение DeRax.net »

6612 Спасибо, но все это мне известно. Меня интересует сам факт существования "Особой комиссии по борьбе с «врагами народа»" и роль каждого из ее членов....
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

Андрей ВороновЯ полагаю вы процитировали Теодора Гладкова.Он пытается преуменьшить роль органов НКВД, это не совсем корректно. Чистки в самом НКВД показывают уровень борьбы в самих органах.В 1934 году действительно Партия решила поставить точку во внутренней "Гражданской войне" и разгромить оппозицию, Ягода возглавил НКВД.Жертвами репрессий стали и оппозиционеры и исполнители, также были уничтожены и люди иногда не имевшие никакого отношения ни к тем ни к другим.Также упоминание о "наступившей эры «большого террора»" довольно спорное.Как процесс, "большой террор" начался гораздо раньше.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

К вопросу о репрессияхРАССТРЕЛЯННЫЕ В МОСКВЕ – БАЗА ДАННЫХ: http://mos.memo.ru/Интересно, что расстрелянные в основной массе приезжие, я начал смотреть с начала.Авиамоторная ул.д.11 чел.кв.1Крон Арнольд Фрицевич, род. 1884, Лифляндская губ. (Пальцамская волость), Валкский уезд, усадьбы Стражас, латыш, б/п, Кирижский лесохимкомбинат: начальник обследовательской партии. Адрес: 1-я Авиамоторная ул., д.1, кв. 1. Рассстрелян 17.05.1938. Место захоронения: Бутово.д.48 чел.кв.2Кузьмин Василий Иванович, род. 1904, Самарская губ., Бузулукский уезд, д. Маложданово, русский, б/п, академия коммунального хозяйства: механик по приборам. Адрес: Авиамоторная ул., д.4, корп. 2, кв. 2. Рассстрелян 10.08.1938. Место захоронения: Бутово.кв.19Чернышев Илья Константинович, род. 1907, г. Харбина (Северный Китай), русский, член ВКП(б) с 1927, завод № 25: начальник административно-хозяйственного отдела (АХО). Адрес: ул. Авиамоторная, д.4, корп. 1, кв. 19. Рассстрелян 21.10.1937. Место захоронения: Бутово.Колесникова Ксения Васильевна, род. 1899, Пензенская губ., Саранский уезд, д. Зоринка, русская, член ВКП(б) с 1930, домохозяйка. Адрес: Авиамоторная ул., д.4, корп. 1, кв. 19. Рассстреляна 3.11.1937. Место захоронения: Бутово.Колесников Иван Михайлович, род. 1895, Воронежская обл., Новохоперский р-н, с. Красненькое, русский, член ВКП(б) с 1917, пенсионер. Адрес: Авиамоторная ул., д.4, кор. 1, кв. 19. Рассстрелян 3.02.1938. Место захоронения: Бутово.кв.28Хворов Андрей Дмитриевич, род. 1886, г. Ташкент, русский, член ВКП(б), завод "Цветмет": зав. цехом. Адрес: Авиамоторная ул., д.4, кор. 1, кв. 28. Рассстрелян 28.02.1938. Место захоронения: Бутово.кв.36Петровский Евгений Иванович, род. 1899, Холмская губ., с. Бабище, украинец, член ВКП(б), уполномоченный 1-го гл. управления Наркомата оборонной промышленности СССР в США. Адрес: ул. Авиамоторная, д.4, корп. 1, кв. 36. Рассстрелян 16.01.1938. Место захоронения: Коммунарка.кв.42Шадрин Петр Дмитриевич, род. 1893, Вологодская губ., г. Никольск, русский, б/п, Центральное НИИ авиационного моторостроения: начальник штаба ПВО. Адрес: ул. Авиамоторная, д.4, кв. 42. Рассстрелян 28.05.1938. Место захоронения: Бутово.кв.59аСуич Гейза, род. 1894, Венгрия, г. Язберика, венгр, б/п, без определенных занятий, бывш.модельщик завода "Компрессор". Адрес: ул. Авиамоторная, д.4, корп. 3, кв. 59а. Рассстрелян 13.11.1937. Место захоронения: Бутово.д.4а1 чел.кв.6Глянц Рахмиль Моисеевич, род. 1910, Польша, г. Замостье, еврей, б/п, Академия связи им. Подбельского: бригадир столяров. Адрес: ул. Авиамоторная, д.4а, барак 33, ком. 6. Рассстрелян 9.12.1937. Место захоронения: Бутово.д.201 чел.кв.13Хан Сан Бинганович, род. 1917, Дальневосточный кр., Ивановский р-н, с. Казакевичево, кореец, б/п, студент рабфака. Адрес: Авиамоторная ул., д.20, барак № 2, комн. 13. Рассстрелян 3.11.1937. Место захоронения: Бутово.д.211 чел.кв.22Крутиков Петр Наумович, род. 1879, Могилевская губ., Оршанский р-н, д. Понизовье, бывш., русский, член ВКП(б) с 1918 по 1938, депо "Москва" Ленинской ж.д.: машинист пассажирских поездов. Адрес: Лефортово, Авиамоторная ул., д.21, кв. 22. Рассстрелян 14.10.1937. Место захоронения: Бутово.д.231 чел.кв.6Золотов Иван Павлович, род. 1897, Моск. обл., Дмитровский р-н, д. Куприяново, русский, б/п, пожарник Мосгорплодоовоша. Адрес: Авиамоторная ул., д.23/2, кв. 6. Рассстрелян 9.10.1937. Место захоронения: Бутово.д.109а1 чел.кв.35Белоусов Николай Федотович, род. 1898, в д.Плужково Серпуховского уезда Московской губ., русский, б/п, подсобный рабочий в тресте "Мосжилспецстрой". Адрес: ул.Авиамоторная, д.109а, комн.35 (общежитие). Рассстрелян 1.11.1940. Место захоронения: Донское.д.1171 чел.кв.75Юзефович Иосиф Самойлович, род. 1904, Украинская ССР, г. Полтава, еврей, член ВКП(б), гл. инженер и первый зам. начальника главка Наркомата топливной промышленности СССР. Адрес: ул. Авиамоторная, д.117,
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

Да, основная вина в репрессиях на большевиках и Сталине в том числе, революция всегда пожирает революционеров, но при этом страдают и безвинно другие люди.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение DeRax.net »

Исаак, все верно- это Гладков, "Лифт в разведку". Не буду спорить о том, кто больше виноват. Интересует роль упомянутой комиссии в репрессиях. А также следующий вопрос- почему выдвиженец Ежова Маленков в годы репрессий не только выжил, но и набрал политический вес? P.S Вы недавно упоминали о Леониде Романовой. 3 июня- похороны...
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

Андрей, роль комиссии - придать легитимность репрессиям и одна из главных.Маленков близкий соратник Кагановича, их роль в устранении Ежова четко просматривается. Эти фигуры были довольно удачливые в политике.ЗЫ "p.s" разрешите не комментировать.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение DeRax.net »

6616 Я уже неоднократно писал, что в отличие от верных ленинцев-интернационалистов, павших от рук собственного детища во время красного термидора, мне очень жаль людей попавших под очень многочисленные горячие руки... Например, преподавателя русской литературы из Харькова, якобы работавшего на три разведки( попал в нквд как т.н бывший) или слесаря ХТЗ якобы готовившего покушение на тов. кагановича... И таких, к сожалению, была не одна тысяча...
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tri_minus_odin »

Андрей Воронов. Посмотрел сейчас одну работу: Мозохин О.Б. Право на репрессии: Внесудебные полномочия органов государственной безопасности (1918-1953). М., 2006.Там зафиксированы (вроде бы) все постановления Политбюро по поводу репрессий. За 1935 г. только одно постановление:23 апреля 1935 г. Политбюро поручило НКВД выслать в административном порядке из Бийского района Западной Сибири в Нарымский округ 55 семейств баптистов, которые саботировали мероприятия Советской власти.По поводу комиссий есть упоминания, относящееся к 1920-м годам:"Необходимо отметить, что еще в середине 20-х гг. Политбюро ЦК РКП(б) стало распространять свою власть на все государственные и общественные институты. Так, несмотря на юридическое подчинение органов государственной безопасности ВЦИК и СНК РСФСР, фактическое руководство деятельностью ВЧК—ОГПУ осуществлялось непосредственно Политбюро ЦК РКП(б). Чуть позже Политбюро устанавливает контроль и за ведением политически значимых уголовных дел в судах общей юрисдикции. Суды так же, как и ОГПУ, стали ширмой, все вопросы по политически значимым делам решало Политбюро ЦК РКП(б). Именно оно решало, какой процесс провести, открытый или закрытый. Кого, на какой срок осудить, кого помиловать. Суды были нужны для обнародования решений Политбюро и рассмотрения малозначимых дел.С этой целью при Политбюро ЦК РКП(б) были созданы комиссии, которые рассматривали дела, по которым местными судами могли выноситься приговоры к высшей мере наказания, и дела обо всех предполагаемых процессах политического характера.Политбюро 17 апреля 1924 г. запретило местным судам выносить приговоры к высшей мере наказания по политическим делам без предварительной санкции ЦК РКП(б). 5 ноября 1924 г. Политбюро ЦК РКП(б) постановило местные обвинительные заключения предварительно просматривать особой комиссией Политбюро ЦК РКП(б) в составе Д. И. Курского, В. В. Куйбышева и Ф. Э. Дзержинского. 11 декабря 1924 г. Политбюро ЦК РКП(б) приняло решение избрать заместителями Д. И. Курского, В. В. Куйбышева и Ф. Э. Дзержинского в комиссии по политделам Н. В. Крыленко, М. Ф. Шкирятова и В. Р. Менжинского."
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение DeRax.net »

6618 Исаак, удачливость в политике- штука очень ненадежная. Может все-таки была закономерность. Кстати, считаю ошибкой ИВС то, что он так и не грохнул лазаря еще в начале 30х. И ему потом спокойнее было бы, и туча народу мысленно сказала бы ему огромное спасибо...
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tri_minus_odin »

О роли Политбюро в репрессиях:"Однако материалы Архива Президента РФ, архива ФСБ РФ свидетельствуют о том, что ни одно решение не принималось органами безопасности и прокуратуры самостоятельно. Политбюро жестко контролировало деятельность этих ведомств, периодически заменяя руководящий кадровый состав партийными работниками. Вся деятельность органов государственной безопасности строго регламентировалась. Ни один вопрос, который касался деятельности органов НКВД, не выносился на рассмотрение СНК без предварительного обсуждения на Политбюро ЦК ВКП(б). Все вопросы репрессивной политики государственных органов рассматривались, организовывались и направлялись через Политбюро.Так, аресты депутатов Верховного Совета СССР, верховных советов союзных и автономных республик разрешались лишь по получении органами прокуратуры и НКВД согласия Председателя Президиума Верховного Совета СССР или председателей президиумов верховных советов союзных и автономных республик по принадлежности.Разрешения на аресты руководящих работников наркоматов Союза и союзных республик и приравненных к ним центральных учреждений, а также состоящих на службе в различных учреждениях инженеров, агрономов, профессоров, врачей, руководителей учебных и научно-исследовательских учреждений давались по согласованию с соответствующими народными комиссарами Союза ССР или союзных республик по принадлежности.Разрешения на аресты членов и кандидатов ВКП(б) — по согласованию с первыми секретарями, а в случае их отсутствия — со вторыми секретарями районных или городских, окружных, краевых, областных комитетов ВКП(б) или ЦК нацкомпартий по принадлежности, а в отношении коммунистов, занимающих руководящие должности в наркоматах союза ССР и приравненных к ним центральных учреждениях, или в отношении ответственных работников-коммунистов партийных, советских и хозяйственных учреждений — по получении на то согласия Секретариата ЦК ВКП(б).Разрешения на аресты военнослужащих высшего, старшего и среднего начальствующего состава РККА и Военно-морского флота давались по согласованию с наркомом обороны или наркомом Военно-морского флота по принадлежности.Санкции на аресты могли давать в районе районные прокуроры, в городе — городские прокуроры, в округе — прокуроры округа, в автономных республиках — прокуроры этих республик, в краях (областях) — краевые (областные) прокуроры. По делам о преступлениях на железнодорожном и водном транспорте санкции на аресты могли давать участковые прокуроры по принадлежности; по делам, подсудным военным трибуналам, — прокуроры военных округов.Санкции на аресты, производимые народными комиссариатами внутренних дел союзных республик непосредственно, т. е. помимо местных органов НКВД, могли давать прокуроры этих республик. Санкции на аресты, производимые Народным комиссариатом внутренних дел Союза ССР непосредственно, т. е. помимо местных органов НКВД, - Прокурором Союза ССР"Вообще книгу рекомендую - чистая фактура (в основном постановления) в хронологиеческом порядке, оценки сугубо юридические, довольно много статистических данных (правда. довольно бессистемные).
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение DeRax.net »

6620 Николай, спасибо. Но если верить приведенному вами источнику, то получается, что Гладков врет? На него это очень и очень непохоже...
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение DeRax.net »

6622 Теперь понятно. Спасибо, обязательно посмотрю.
Аватара пользователя
pnp
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

2Николай Славнитскийи каково же ваше отношение)?
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tri_minus_odin »

Иван, я уже довольно много писал и в этой теме, и в теме "Сталинизм-нацизм", повторяться не хочется, да и в двух словах мое отношение не сформулировать. Поэтому лучше посмотрите в темах.Замечу только, что версия, изложенная Вами в #6612, имеет полное право на существование, у меня по ней на данный момент серьезных возражений нет.
Аватара пользователя
pnp
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

приятно встретить на просторах интернета нормального историка
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение blizzardino »

Никаких таких особых "исторических закономерностей" в Сталинизме не вижу..."Всякая власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно", в России власть регулярно впадает в маразм, поскольку бесконтрольна, и является типа "атцом от бога")) для смены котрого требуется "отцеубийство", или нормального механизма для смены некомпетентных старцев не существует и по сей день))
Аватара пользователя
pnp
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

а в сталинизме иных закономерностей, кроме политических, быть не может?
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение blizzardino »

по моему вообще слово "закономерность" стоит убрать из лексикона когда речь идёт об истории, не существует никаких "закономерностей развития", по крайней мере доказанных в действительности))
Аватара пользователя
pnp
Всего сообщений: 599
Зарегистрирован: 19.04.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение pnp »

т.е. никаких законов в истории, даже самых абстрактных, не существует?
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Joanna »

Я во многом с ним согласен(а) Он сделал много ужасных вещей, но это были вынужденные меры"т.е. никаких законов в истории, даже самых абстрактных, не существует?"в некоторых мозговых системах может и не существовать вообще
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение blizzardino »

гопник, если дорвётся до власти, останется гопником) если можно это назвать законом то пусть так это и будет... но опять же, люди способны меняться, некоторые даже в лучшую сторону))
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6938 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и немцы
    свамидэв » » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2107 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
  • Сталин и его жена
    alekctrect » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    559 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и педерасты.
    крысовод » » в форуме Новейшее время
    0 Ответы
    506 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    27531 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк

Вернуться в «Советская Россия, СССР»