ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Tvikser
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tvikser »

Михаил Comte Доррер "Это следствие нравов, установившихся в спецслужбах"Вы в своём уме? Разгром партийной организации Ленинграда, разумеется, был инициирован вовсе не некими спецлужбами, а лично Сталиным. Так же как и дело врачей. И "нравы" тут не причём - неужели думаете что следователи не понимали, что судят невиновных? Или Берия, хотите сказать, действительно считал свою деятельность борьбой с настоящими "врагами"? За репресии после войны (да и до в общем-то тоже) несёт ответсвенность только один человек. Никаких "объективных" факторов уже не было никак. Характерно, что окончание террора совпадает со смертью Сталина и свержением Берии. Уже одно это говорит о том, кто был виновен.
Реклама
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение DeRax.net »

6372"вы знаете что такое "частное" и что такое "общее"?"Догадываюсь, что моего частного намного больше чем вашего общего...Привести сотни примеров, когда русские, белоруссы, украинцы, казахи и.т.д в годы войны не получили заслуженных наград? Кстати, "неправильное присхождение" имело для карьерного роста и получения наград гораздо большее значение нежели национальность....И здесь уместно вспомнить о целом слое советского общества - "сословии отверженных", т.н "лишенцах"Уместно ли говорить о каких-то гонениях на национальной почве, если :"По итогам Всесоюзной переписи 1926 года население в СССР составляло 93 млн человек. Лишенных права голоса в стране было 1040894 человека (1,63 % от общего количества избирателей). 43,3 % из них составляли торговцы и посредники. Затем следовали священнослужители и монахи — 15,2 %; живущие на нетрудовые доходы — 13,8 %; бывшие царские офицеры и другие чины — 9 %. Совершеннолетние (свыше 18 лет) члены семей лишенцев также не имели права голоса. Таковых было 6,4 %.В 1927 году не имели права голоса уже 3038739 человек (4,27 % избирателей). К этому времени среди лишенцев сократилось количество торговцев (до 24,8 %) и священнослужителей (до 8,3 %), но возросло число членов семей пораженных в правах — до 38,5 %Лишенцы не имели возможности «занимать ответственные должности, а равно быть заседателем в народном суде, защитником на суде, поручителем, опекуном». Они не имели право получать пенсию и пособие по безработице.В 20-е годы по началась кампания по выселению лишенцев из коммунальных квартир, а также исключению их детей из школ. Они были лишены возможности учиться в старших классах и получать образование в ВУЗах. Вместо призыва в армию сыновья лишенцев зачислялись в так называемое «тыловое ополчение»."Думается мне, что" большевики-интернационалисты" мечтающие о мировой революции не имели морального права обижаться на национальные притеснения после введения такого вопиющего бесправия.... Закрепленного в отличие от мифического антисемитизма на законодательнои уровне...."Дворянин, поступивший на завод работягой, становился пролетарием. Директор завода - бывший хозяин этого завода - становился служащим (такие были)."- учитывая вышесказанное это просто смешно....Мой дед, которого не взяли в военное училище, начал войну в 41м партизаном с отцовской берданкой, а закончил в 45, майором и кавалером шести орденов. И воевал ничуть не хуже сыновей рабочих и крестьян....
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#6408 Андрей Воронов ***Догадываюсь, что моего частного намного больше чем вашего общего...Привести сотни примеров, когда русские, белоруссы, украинцы, казахи и.т.д в годы войны не получили заслуженных наград? ***попробуйте - с удовольствием почитаю. свои постулаты я обосновал ссылками (см. выше)***Уместно ли говорить о каких-то гонениях на национальной почве, если***уместно ЕСЛИ людей увольняли или не продвигали по национальному прицнаку, если в универы не принимали ехидно говоря "ты же сам всё прекрасно понимаешь", если обывателю было точно известно о том кто выпил всю воду в кране - и т.д.***Думается мне, что" большевики-интернационалисты" мечтающие о мировой революции не имели морального права обижаться на национальные притеснения после введения такого вопиющего бесправия***при чём тут большевики-интернационалисты, когда речь идёт о целых этнический группах?
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение DeRax.net »

"уместно ЕСЛИ людей увольняли или не продвигали по национальному прицнаку, если в универы не принимали ехидно говоря "ты же сам всё прекрасно понимаешь", если обывателю было точно известно о том кто выпил всю воду в кране - и т.д"Еще раз:"Лишенцы не имели возможности «занимать ответственные должности, а равно быть заседателем в народном суде, защитником на суде, поручителем, опекуном». Они не имели право получать пенсию и пособие по безработице.В 20-е годы по началась кампания по выселению лишенцев из коммунальных квартир, а также исключению их детей из школ. Они были лишены возможности учиться в старших классах и получать образование в ВУЗах. Вместо призыва в армию сыновья лишенцев зачислялись в так называемое «тыловое ополчение»."Евреям запрещали учиться в старших классах?Евреев выселяли из квартир? И.ТД!Есть неплохой сайт "я помню" А.Драбкина. Там вы можете почитать о неполученных наградах. А также о том, что большинство евреев в игоды войны не чувствовали антисемитизма...Навскидку несколько героев обойденных наградами:Григорий Речкалов- не получил третьей Звезды, хотя сбил на два самолета меньше Покрышкина.Федор Карпенко, командир легендарной 3-ей роты соединения Ковпака( Ковпак посмертно представил его к Герою).Илья Старинов- диверсант номер 1 в СССР.Тимофей Лядский- летчик-штурмовик, однополчанин Г.Берегового. Не получил вторую Звезду, хотя норму на нее перевыполнил и был представлен...Вспомнить можно не сотни, а тысячи- да хотя бы участников попросить, а то времени не хватит.... "при чём тут большевики-интернационалисты, когда речь идёт о целых этнический группах?"А кто придумал бесчеловечные правовые нормы для миллионов людей?
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение DeRax.net »

То что евреев "не пущали" во власть- преувеличение. Как же быть тогда с лазарем моисеевичем- заклятым противником Православия? Все время был в Политбюро. Или с главным редактором "Правды" недоброй памяти Мехлисом, "особо отличившимся в годы войны"? Но, к счастью, кроме них были еще генералы Волкенштейн и Ортенберг. А танкист Драгунский стал дважды Героем. Почему ему награды не зажали?
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#6410 Андрей Воронов ***Еще раз***вы считаете что ваше "ещё раз" как-то опровергает то что я написал и подтвердил ссылками? если да - почему?***Евреям запрещали учиться в старших классах?Евреев выселяли из квартир? И.ТД!***если они оказывались лишенцами - да и да. ПЛЮС, даже если они НЕ БЫЛИ лишенцами - и по моему списку (см выше).***Есть неплохой сайт "я помню" А.Драбкина. Там вы можете почитать о неполученных наградах. А также о том, что большинство евреев в игоды войны не чувствовали антисемитизма...***про большинство в моих ссылках ничего не сказано, там конкретно указаны случаи где евреи таки чувствовали антисемитизм и именно в годы войны (примеры с партизанами очень показательны в этом плане).***Навскидку несколько героев обойденных наградами***это очень печально - осталось только рассказать как это вписывается в мною обозначеный феномен:Историками и публицистами отмечается, что существовали как негласные, так и прямые указания к снижению численности награждения евреев и продвижения их по службе. Так, начальник Главного политуправления Красной Армии генерал-полковник Щербаков, издал в начале 1943 года директиву: «Награждать представителей всех национальностей, но евреев — ограниченно»Ряду евреев-героев СССР звание было присвоено через десятки лет после окончания войны, когда их самих уже не было в живых (Исай Казинец, Лев Маневич, Шика Кордонский), а многим, несмотря на неоднократные представления, звание Героя так и не было присвоено (Евгений Волянский, Исаак Прейсайзен, Вениамин Миндлин, Семён Фишельзон и другие — всего 49 человек). Пять раз представляли к званию Героя Советского Союза командира партизанского отряда им. Ворошилова Евгения Федоровича Мирановича (Евгений Финкельштейн). После войны он стал Героем Социалистического труда. Множество евреев не были представлены к награждению, несмотря на то, что за аналогичные подвиги награждались представители других национальностей (ссылки см. в #6365)расскажите мне ещё раз как в СССР не любили русских, как их не брали в ВУЗ даже с золотой медалью, говоря "ты же сам всё прекрасно понимаешь" (таких воспоминаний ТУЧА - есть и в моей семье).***А кто придумал бесчеловечные правовые нормы для миллионов людей?***не знаю - кто? притеснения по этническим признакам распространяются на людей не имевших ничего общего с интернационалистами.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#6411 Андрей Воронов ***То что евреев "не пущали" во власть- преувеличение***??? вы это пишите просто потому что в политбюро был каганович? антисемитизм - системное явление. у Гитлера, говорят, был любимый врач - аид. безродных космополитов и врачей-вредителей куда девать?
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение DeRax.net »

"если они оказывались лишенцами - да и да. ПЛЮС, даже если они НЕ БЫЛИ лишенцами - и по моему списку (см выше)."А теперь, пожалуйста, норму права, согласно которой, например, евреи не могли учиться в старших классах!"про большинство в моих ссылках ничего не сказано, там конкретно указаны случаи где евреи таки чувствовали антисемитизм и именно в годы войны (примеры с партизанами очень показательны в этом плане)."А что по этому поводу говорят партизаны, например, Ковпака:Цырлин Давид Вольфович:"Стоял ли "еврейский вопрос" в соединении Ковпака?Д.В.Ц. - Нет. Ничего подобного у нас не было, я и мои товарищи не чувствовали антисемитизма. Это пресекалось на корню, "еще в зародыше".Был как-то случай, который может охарактеризовать отношение командиров к "нацвопросу". Одну девушку партизан-украинец обозвал "жидовкой", и она доложила об этом политруку 6-й роты Путивльского отряда. Пришел и комиссар Руднев, приказал собрать и выстроить всю роту, чтобы этому партизану перед строем, "набили морду", и добавил, что в следующий раз, если тот еще что-то похожее скажет, он, Руднев, разрешает политруку роты пристрелить "националиста" на месте... Не было в нашей роте ни словесных выпадов в адрес евреев, и я не припомню таких диких случаев, что бы кто-то евреям в бою в спину стрелял. В моем взводе было 4 еврея, все пулеметчики, попробуй, скажи нам чего нибудь лишнее, а там посмотрим, кто после этого сколько протянет...Такие порядочные люди как Руднев и Вершигора не терпели каких-либо проявлений шовинизма, а сам Ковпак никогда не был антисемитом. Более того, он как-то на привале рассказал ротному Гришке Розенблату, что его, в возрасте 10 лет, родители отдали в семью еврея-лавочника, помощником приказчика, и Ковпак шесть лет прожил в еврейском доме, как равный сидел со всеми за столом и неплохо помнит идиш. Когда нам Розенблат это рассказал, то на многое стало понятно. Ковпак принимал к себе в оторяды всех евреев, старых и молодых, с оружием и без, не смотрел, кто "западник", а кто "советский", и, например, когда мы освободили гетто в Скалате, то Сидор Артемьевич выделил людей для охраны спасенных.""это очень печально "- по-моему вы сионист. Для вас неевреи воевавшие с фашизмом не люди? Да, кстати, а как с Драгунским быть? Или он еврей особый?"расскажите мне ещё раз как в СССР не любили русских, как их не брали в ВУЗ даже с золотой медалью, говоря "ты же сам всё прекрасно понимаешь" (таких воспоминаний ТУЧА - есть и в моей семье)."Уже рассказал как деда не взяли в военное училище из-за происхождения."не знаю - кто? притеснения по этническим признакам распространяются на людей не имевших ничего общего с интернационалистами."А притеснения по признаку происхождения не в счет? Напомнить состав Политбюро начала 20х?
Аватара пользователя
Эллада
Всего сообщений: 26
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Эллада »

ну хорошо,у вас такой многодневный спор о евреях,а как же их вера, по которой с не евреями можно поступать как угодно ?
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#6414 Андрей Воронов ***А теперь, пожалуйста, норму права, согласно которой, например, евреи не могли учиться в старших классах!***авек плезир (и никакой ловкости рук) - перечитайте то что ВЫ написали в #6410 (после "ещё раз") и расскажите с какого именно перепугу лишенцами не могли оказаться евреи. я вам толкую о том что у евреев был гандикап биологический, то есть кроме всего прочего вами перечисленного. ***Цырлин Давид Вольфович***у него безусловно свой опыт. а вот противоположный опыт:доктор исторических наук профессор Давид Мельцер приводит информацию, что «с ведома И. Сталина в начале ноября 1942 года Москва направила радиограмму подпольным партийным органам и командирам партизанских формирований, запрещающую принимать в отряды спасшихся евреев». При этом следует понимать, что отказ в приёме в партизаны означал для еврея почти гарантированный смертный приговор.http://www.vestnik.com/issues/98/0217/w ... миловицкий Л. Л. Проявления антисемитизма в советском партизанском движении на примере Белоруссии, 1941—1944 гг. // Басин Я. З. Уроки Холокоста: история и современность : Сборник научных работ. — ISBN 978-985-6756-81-1http://www.holokost.net/witnesses/85-jews-partisans.... (Из стенограммы выступления начальника штаба еврейского национального партизанского отряда № 106 С. Вертгеймера в Еврейском антифашистском комитете 30 августа 1944)также имели место гнусные слухи распространяемые на НЕоккупированной территории о том, что «евреи не воюют», что на фронте их нет, что все они устроились в тылу, в снабжении и так далееКаждая В. «Еврейский синдром» советской пропаганды // Почему не любят евреев. — М.: 2007. — 480 с. — 1000 экз. — ISBN 978-5-8125-0862-3 http://www.vestnik.com/issues/2003/0402 ... **по-моему вы сионист. Для вас неевреи воевавшие с фашизмом не люди?***по-моему вы троль. ваш вывод не следует из моих комментариев. ***Да, кстати, а как с Драгунским быть? Или он еврей особый?***что значит "как" - так же как с Кагановичем.***Уже рассказал как деда не взяли в военное училище из-за происхождения.***как это отменяет то что написал я? я ведь даже не пытаюсь спорить с тем что вы рассказали о своём деде - его опыт уникален и ценен просто как факт. только мне и вообще "сионистам" вы в аналогичном просто отказываете. почему - это у вас надо спросить. тут ничем не могу помочь - я ссылки даю если чё.***А притеснения по признаку происхождения не в счет? Напомнить состав Политбюро начала 20х?***1) кто сказал не в счёт? точно не я.2) напомните.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#6415 Юдифь Белый-Шум тема, надо сказать, не про евреев - начиналось всё с диспута об антисемитизме Сталина, потом плавно перешло в обсуждение антисемитизма в СССР. можно и про религию побазарить - если администрация не против. сразу вопрос: кто вам сказал что по "их вере" с не евреями можно поступать как угодно?
Аватара пользователя
Эллада
Всего сообщений: 26
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Эллада »

да никто не сказал.я Библию читала. а антисемитизм не про евреев? почему в царской России были приняты некие предписания по поводу проживания этой нации? что, все такие дураки были ?
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Ничего против обсуждения иудаизма не имею, но к этой ветке это явно не относится. Давайте не будет отклонятся от темы так далеко.
Аватара пользователя
Эллада
Всего сообщений: 26
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Эллада »

Но по теме уже не первый день разговор об антисемитизме.Больше никакой аспект в правлении Сталина не обсуждается.
Аватара пользователя
Эллада
Всего сообщений: 26
Зарегистрирован: 05.01.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Эллада »

сложилось впечатление,что важнее темы антисемитизма ничего нет...а это уже расизм)
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

не знаю на чём основано ваше впечатление, но антисемитизм и расизм это родственные понятия.
Аватара пользователя
Pritomnik
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Pritomnik »

Повторяю, "200 лет вместе" - единственная книга Солженицина, которая мне нравится. В ней толково и беспристрастно показан "еврейский вопрос" в России .
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение DeRax.net »

6414 Евреи-лишенцы притеснялись в первую очередь как лишенцы. И национальность при этом не имела значения. Далее. Сталин лично нем мог давать никаких радиограмм партизанам. Для этого существовали ЦШПД, УШПД и.т.д А значит подобного рода документ должен сохраниться в архиве. Так что кроме бездоказательных статей должны быть ссылки на архив. Добавлю лишь, что в самых крупных украинских партизанских соединениях Ковпака, Федорова, Сабурова евреев было немало. Сравнивать редкую мразь кагановича с фронтовиком-танкистом Драгунским, честно заслужившим две звезды Героя и дошедшим до Берлина и Праги мне лично совесть не позволяет. Судьба моего деда, к сожалению, не уникальна. До 1936года дети лишенцев согласно советскому законодательству не могли учиться в старших классах и вузах. А учеба в военных училищах была им недоступна и после 36го...
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Мижко »

#6412"расскажите мне ещё раз как в СССР не любили русских, как их не брали в ВУЗ даже с золотой медалью, говоря "ты же сам всё прекрасно понимаешь""А чего же не рассказать? Представьте себя в роли ректора ВУЗа одной из "больших сестер", типа МАИ или ЛКИ. Вам придется давать высокий допуск человеку, который, весьма вероятно, будет пытаться уехать из страны. Почему-то про Муху или Щуку никто не говорил "ты же сам прекрасно все понимаешь".Я очень хорошо помню диалог отца (он с 70-х годов завкафедрой) с ректором по поводу принятия соискателем еврея. Было четок спрошено, успеет ли он окупить отдачей на кафедре вложенные в него силы и средства до отъезда на родину предков. Соответствующий вопрос был задан под чаек самому соискателю - и после заверений, что СРАЗУ он не уедет, отработает несколько лет - был принят. Слава Богу, кафедра у нас не режимная. Ну, так все и произошло - парень защитился, отработал на кафедре лет 5, сейчас живет в Израиле.Нелепо отрицать бытовой антисемитизм в России - СССР, но говорить о какой-то госполитике именно антисемитской, а не вообще изоляционистской - на мой взгляд чрезмерно.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

=Нелепо отрицать бытовой антисемитизм в России - СССР=Ага, особенно в семьях руководителей нквд.Напомнить имена и фамилии?Не было в СССР антисемитизма, было некое противостояние и в науке и в партии.История с нобелевкой Тамму за работу в которой он не принимал никакого участия припоминаете?Фамилии ведущих ученых и руководителей будем публиковать?
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Мижко »

"Ага, особенно в семьях руководителей нквд"Да ладно Вам, Исаак. Бытовой антисемитизм - штука социологическая, тысяча - другая семей на фоне даухсотмиллионной страны погод не сделают. Есть даже гипотеза, что действия упомянутых Вами лиц здорово усугубляли ситуацию с бытовым антисемитизмом."Не было в СССР антисемитизма"На уровне госполитики - я с вами согласен. На уровне бытовухи - выше крыши. У того же Драбкина в одном из мемуаров дед-танкист упоминает, что начштаба его корпуса завернул по своей инициативе представление на ГСС, буркнув, что " у нас в корпусе Героя с такой фамилией не будет".Но это именно ЧАСТНАЯ инициатива, именно бытовой антисемитизм, а не политика.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

Так как же с Таммом и Черенковым, этта русофобия?Андроповские разборки с русскими деятелями культуры-русофобия?Сталинские репрессии против Православных осуществляемые евреями из нквд вообще сионизм!Не так ли?
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Мижко »

"этта русофобия?"Честно говоря, я не в курсе эпизода."Андроповские разборки с русскими деятелями культуры-русофобия?"Мне интереснее кажется ленинградское дело одновременно с "делом врачей" и "борьбой с космополитизмом".Кстати, полностью программа обозначалась как "борьба с космополитизмом и низкопоклонством перед западом". И, вообще говоря, не была национально ориентированной.Как, впрочем, и "тройки" не предназначались для массового избиения невиновных.То, что русофобия была свойственна радикально настроенным евреям - это не секрет."Сталинские репрессии против Православных осуществляемые евреями из нквд вообще сионизм!"Ну, мрази ведь есть во всех народах. Один воспользовался антирелигиозной кампанией, и расстрелял батюшек и взорвал храм, другой - воспользовался "делом врачей" и написал донос на соседа - еврея.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

Михаил Comte ДоррерЯ согласен с Вами, сталинские репрессии это продолжение гражданской, классовой борьбы, национальные разборки имели место, но не по отношению к евреям.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#6425***6414 Евреи-лишенцы притеснялись в первую очередь как лишенцы. И национальность при этом не имела значения.***вы не поняли тезиса: еврейство было лишним гандикапом в сравнении ваших доводов и моих. то есть как лишенец мог пострадать и еврей и не еврей, а вот как еврей (см мои ссылочки) мог пострадать только еврей (а как немец, соответственно - немец).**Сталин лично нем мог давать никаких радиограмм партизанам.***вы плохо читаете - С ВЕДОМА и т.д. по тексту. в данном случае вы спорите не со мной а с профессором Мельцером. Людмила Шах тоже спорила не со мной а с д/н Костырченко.***Так что кроме бездоказательных статей должны быть ссылки на архив***это уже обсуждалось выше. вопрос к Мельцеру.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6941 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и немцы
    свамидэв » » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2107 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
  • Сталин и его жена
    alekctrect » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    560 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и педерасты.
    крысовод » » в форуме Новейшее время
    0 Ответы
    508 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    27546 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк

Вернуться в «Советская Россия, СССР»