ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#6373Людмила Шах ***Насчет фюрера - это вы зря. Политика Рейха по истреблению евреев рассматривалась в Нюрнберге - не вижу причины задавать подобные вопросы про подпись фюрера, для меня тут все очевидно, евреев истребляли целенаправленно.***я про МЕТОД. нет документа в форме правительственного постановления и указания всем приниматься за дело. однако факт имел место.***Насчет опровержения источников - исторический дискурс, знаете ли, предполагает работу с документами, а не с собранием аффирмативных постулатов.***согласен - эту работу за меня проделал Костырченко. http://www.ozon.ru/context/detail/id/35 ... йте.каждую свою сентенцию я не земедлил подтвердить ссылкой. вам ссылки не понравились - имеете право не соглашаться. приводите свои контр-ссылки - для ИСТОРИЧЕСКОЙ группы это самый раз. удачи.
Реклама
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#6374Людмила Шах сегодня в 1:25Вот, Александр не спешит с документальным обоснованием антисемитизма при Сталине***вы токуете, Людмила. попробуйте всё ж матчасть подтянуть.http://www.krotov.info/libr_min/11_k/os ... ..основное содержание трудов как израильских ученых, так и их американских коллег еврейского происхождения посвящено исключительно еврейскому аспекту истории СССР, и в них недостаточно глубоко исследуются общие процессы, протекавшие в недрах высшей советской бюрократии, которая, собственно, сформировала и проводила политику государственного антисемитизма. В какой-то мере этот пробел был устранен после появления на Западе в начале 80-х годов книги советского невозвращенца М.С. Восленского «Номенклатура». В ней возникновение официального антисемитизма в СССР вполне резонно увязывалось с террором в конце 30-х годов и приходом к власти после него новой генерации высшего чиновничества, которая в отличие от предыдущей была менее образованной, зато более циничной и, самое главное, в полной мере подвластной воле Сталина5. Однако поскольку Восленский также не имел доступа к советским архивам и к тому же особо не интересовался историей решения «еврейского вопроса» в СССР, его книга лишь наметила (хотя и довольно правильно) один из векторов будущего специального исследования. То же самое можно сказать и о фундаментальных трудах известных американских историков Р. Пайпса и Р. Такера. Причем книги последнего, представлявшие собой обстоятельную биографию Сталина, были особенно важны для данного исследования, поскольку роль этого диктатора в формировании тайного антиеврейского курса внутренней политики Советского Союза являлась ключевой. Интересно, что Такер считает, что главный герой его научных сочинений стал убежденным антисемитом еще задолго до Октябрьской революции, и причиной тому послужило свойственное его характеру «презрительное отношение ко всему небольшому, слабому», коим в его глазах представлялось и тогдашнее российское еврейство4. Однако автору ближе точка зрения другого видного американского ученого, Р. Конквеста, который склонен думать, что в дореволюционный период в поведении Сталина обнаруживаются лишь «зачатки антисемитской демагогии». Характеризуя же общее отношение диктатора к еврейской проблеме, Р. Конквест полагает, что в этом смысле тот «был глубже и сложнее Гитлера», и поскольку «его взгляд на человечество был циничным», то практикуемый им «вслед за Гитлером антисемитизм... был скорее политикой, чем догмой»5. Аналогичного мнения придерживался и историк А. Авторханов, который в молодости имел возможность непосредственно познавать тайные механизмы власти в СССР и который потом утверждал, что «.. .сталинский антисемитизм не был зоологическим, как у Гитлера, а прагматическим»
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Мижко »

"нет документа в форме правительственного постановления и указания всем приниматься за дело."Серьезно? Вот, например. Предельно конкретное планирование идеологических установок, данных еще в "Майн Кампф".http://hedir.openu.ac.il/kurs/katastr/p ... htmНапомню, что И.В. в ранних работах представлял решение национального вопроса несколько иначе. Ну, и планов, подобных приведенному по моей ссылке, вроде не приводилось.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#6385вы в самом деле решили что я не знаком с текстом Вaнзейской конференции?знаком.проблема с т.з. отрицателей холокоста визави этого документа заключается в самом тексте: что такое "окончательное решение" там НЕ написано. очень много про депортации всё дальше и дальше на восток, про гетто и т.д.НИ СЛОВА про физическое уничтожение. хотя, бесспорно - непосильным трудом при низких рационах можно убить массу народу, Холокост это гораздо более масштабное действо чем что-либо написанное в ссылке. если вы не согласны - объясните почему. из текста безусловно следует "желательность" юден-фрай европы. методы, кроме депортации, не прописаны.казалось бы - частный внутрипартийный междусобойчик, только для самых посвящённых и т.д. ну что им стоило просто и доступно написать "приказываем срочно найти всех недочеловеческих жыдофф и как можно скорее их уничтожить. за невыполнение - расстрел на месте". делов то...
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

перечитал последний свой комментарий и подумал что если кто-то сюда зайдёт и прочитает это вне общего контекста - можно вполне принять меня за отрицателя Холокоста.специально на такой случай: нет, не был, не буду ни за что (отрицать очевидное).:)
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Александр, с вашим Костырченко происходит забавная штука. Он так тщится расписать проявление государственного антисемитизма, что поневоле достигает результатов совершенно противоположных. К примеру, в качестве доказательства перехода к преследованию евреев в СССР указывает на факт смещения Литвинова. И приводит чудесную цитату Молотова:«...Когда сняли Литвинова и я пришел на иностранные дела, Сталин сказал мне: «Убери из наркомата евреев». Слава Богу, что сказал! Дело в том, что евреи составляли там абсолютное большинство в руководстве и среди послов. Это, конечно, неправильно. Латыши и евреи... И каждый за собой целый хвост тащил»"*.Какой яркий пример антисемитизма в СССР )))) Вот ведь незадача! При малейшей попытке реформировать состав наркомата хочешь- не хочешь - а в еврея попадешь, потому что их там было абсолютное большинство! Интересно, как они туда попали?Вы вот тут недавно приводили ссылку, где жалобно расписывалась несправедливость в проценте награжденных евреев по отношению к их общему количеству. Дескать, пропорция заниженная. Так понимаю, вас этот факт сильно возмущает. А факт непомерного присутствия евреев во властных структурах и наркоматах в государстве, в котором они отнюдь не были большинством, вас, конечно, нисколько не смущает. Зато он мог смущать и возмущать представителей других национальностей, которых в СССР было ну оооочень много. А зачем нам иметь такой повод для антисемитских выступлений? Лучше уж скорректировать кадровую политику, чем дожидаться погромов. Или как?Вот и решили справедливо свести их количество к должной пропорции, но тут сразу начинаются крики об антисемитизме. Смешно. Кстати, а вы не думали о том, что откровенное и явное преобладание евреев во властных структурах - это палка о двух концах? Что это неминуемо приведет к усилению бытового антисемитизма по отношению ко всему еврейскому населению (подобные акции и так имели место и неминуемо преследовались со стороны сов.власти)?
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Вот еще перл из Костырченко:"Большой террор" конца 30-х годов," который, не будучи по сути своей антисемитской акцией, тем не менее устранил из высшего и среднего слоев советской номенклатуры (от членов ЦК ВКП(б), наркомов и заведующих отделами ЦК до начальников главков и отделов в наркоматах и директоров предприятий и их заместителей) достаточно много евреев, сделавших карьеру в благоприятные для них первые послереволюционные и 20-е годы. Правда, в ЦК ВКП(б), состоявшем на март 1939-го из 71 члена, количество евреев по сравнению с февралем 1934-го даже незначительно возросло — с 10 до 11. Однако того же нельзя сказать о динамике еврейского присутствия в высших органах представительной государственной власти. Так, если в 1935 году среди избранных в ЦИК СССР 608 членов было 98 евреев (16 %), то в сформированном в конце 1937 года Верховном Совете СССР, состоявшем из 1143 депутатов, их оказалось всего 47 (4 %)".Огромное спасибо г-ну Костырченко. Теперь мы можем объективно рассуждать о том, кто управлял страной в определенный период времени.Очень умиляют его сетования по поводу отсутствия положительной динамики в наличии еврейских кадров во властных структурах, что несомненно - тоже проявление государственного антисемитизма. Так и хочется спросить: "А что, эта динамика обязана была присутствовать?"
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

"то есть евреями врачи оказались случайно..."-------------------Вот г-н Костырченко насчет случайности ничего не говорит, но кадровый вопрос в медицине освещает предельно ясно:"Почему антисемитские гонения начались и достигли потом наибольшего размаха именно в сфере медицины? Поскольку соответствующие факты не принято было документировать, исчерпывающе точно ответить на этот вопрос нельзя, но попытаться разобраться в этом можно. Конечно, сыграло какую-то роль то обстоятельство, что этой сфере «повезло» на таких начальников, как Петров. Но не следует сбрасывать со счетов и тот факт, что доля кадров еврейского происхождения в этой области (на конец 30-х гг.) была наибольшей — 15,9 %."Неужели преследовали только медицину по причине наличия там евреев в большом количестве?Остается только удивляться тому, что г-н Костырченко, посвятивший немало строк горестной судьбе Жемчужиной, почему-то ни словом не обмолвился о том, что практически в это же время ( с "делом врачей") идет следствие по “ленинградскому делу”, расстрел в конце сороковых годов русских государственных деятелей Вознесенского, Кузнецова, Родионова, обвинённых в “русском национализме”, намерении создать компартию России...Г-н Костырченко так узко смотрит на историю СССР, что и впрямь возникает впечатление, что гонения были только на евреев, репрессировали (пусть и не намеренно, а под горячую руку) только евреев. И т.д. В общем, для человека, закомплексованного на идее преследования евреев, источник - самое то. Дальше анализировать его вряд ли стоит, а то тема "значительного присутствия евреев в госструктурах СССР" может вызвать у многих не очень хорошие эмоции )))
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#6388 Людмила Шах вы книжку не читали, но осуждаете:) это очень по сталински - даже ррррреволюционно, если разобраться.как именно "мой" Костырченко достигает "противоположных результатов" я так и не понял - то есть если где-то работают евреи, по-вашему выходит что они там работают ПОТОМУ ЧТО они евреи, и СЛЕДОВАТЕЛЬНО Сталин правильно сказал "убери нафик евреев". это же ге-ни-аль-но! вообще-то ЛЮБАЯ форма профилирования по расовому, этническому и религиозному признаку в цивилизованных странах считается дискриминационной. но для Висарионыча вы выделили особое место - ему можно, поскольку он ни разу не антисемит. цирк с конями:) ***Вот ведь незадача! При малейшей попытке реформировать состав наркомата хочешь- не хочешь - а в еврея попадешь, потому что их там было абсолютное большинство! Интересно, как они туда попали?***вы сами понимаете что повторяете те же антисемитские мысли? реформировать надо НЕ национальный признак работников, а ПРОФ-ПРЕГОДНОСТЬ. иными словами, если в наркомате работает марсианин, надо разобраться ХОРОШО ли он работает, а не гнать его только за то что он вылез из неправильной peace-ды (пардон-с, но по-другому такие банальности объяснять я не умею)***факт непомерного присутствия евреев во властных структурах и наркоматах в государстве, в котором они отнюдь не были большинством, вас, конечно, нисколько не смущает***не смущает - я меритократ, и твёрдо убеждён в том что награждать (медалью или рабочим местом) нужно того кто УМЕЕТ ЛУЧШЕ - вне зависимости от пола, расы, этноса, роста, цвета глаз и т.д. нельзя человека пенять его биологией - она от него не зависит. вы вообще по-моему простейших вещей не понимаете...
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#6389 Людмила Шах ***Огромное спасибо г-ну Костырченко. Теперь мы можем объективно рассуждать о том, кто управлял страной в определенный период времени.***книга планомерно и целенаправленно, с ссылками на самые крутые первоисточники ДОКАЗЫВАЕТ то о чём я писал выше. свои сентенции считаю обоснованными ввиду приведённой информации. если остались вопросы - милости просим, а пока послушаем Костырченко:***Нельзя не отметить, что сталинская теория «старшего брата» каким-то образом перекликалась с дореволюционной доктриной русских правых национал-радикалов. В уставе «Союза русского народа», например, говорилось о том, что «русская народность, как собирательница земли Русской и устроительница Русского государства, есть народность державная, господствующая и первенствующая». Когда с середины 30-х годов стали проводиться этнические чистки в отношении поляков, немцев и других нацменьшинств, обозначилась и другая параллель между сталинской национальной политикой и взглядами черносотенцев, которые делили народы, жившие вместе с русскими, на «дружественные» и «враждебные» Уровнем ниже в сталинской иерархической схеме находились украинцы, еще ниже — белорусы, затем по нисходящей шли другие народы, имевшие собственную государственность в виде союзных республик, потом следовали так называемые титульные народы автономных республик и так далее, вплоть до самой нижней ступени этой национальной пирамиды, которую занимали евреи и другие экстерриториальные национальные меньшинства. Характерно, что вошедшее в советский новояз сокращение «нацмен» именно с этоговремени стало приобретать уничижительно-пренебрежительный, а в просторечии и ругательный смысл.******Серьезность сделанных в постановлении выводов свидетельствовала о том, что при его подготовке Сталин руководствовался отнюдь не только желанием излить застарелую неприязнь к вдове Ленина. Дело в том, что в книге Шагинян раскрывалась, хотя и не полностью, генеалогия рода Ульяновых, на основании которой читатель мог сделать вывод о том, что предками Ленина были не великороссы, а калмыки, шведы и представители других национальностей. Тогда как Сталин при каждом удобном случае утверждал; что Ленин, да и он сам принадлежат к великой и передовой в культурно-историческом отношении нации мира — русским. К тому же хотя предки Ленина по материнской линии и были обозначены в книге как малороссы, Сталин имел все основания подозревать писательницу, широко знакомившуюся с архивами и близко общавшуюся с родственниками пролетарского вождя, в том, что она не может не знать, что в жилах его матери текла отнюдь не украинская, а еврейская кровь. Раскрытия же этой семейной «тайны» Ульяновых популист Сталин, знавший не понаслышке о массовом бытовом антисемитизме в стране, не мог допустить ни при каких обстоятельствах.Самому же Сталину о еврейских корнях своего учителя стало известно еще при его жизни. Как рассказал в июне 1923 года А.И. Рыков меньшевику Б.И. Николаевскому, советское руководство, идя тогда навстречу пожеланиям врачей, лечивших Ленина и не исключавших, что причиной его тяжкого недуга может быть наследственное заболевание, направило на Украину «целую экспедицию» для сбора сведений о родственниках больного. В результате, в частности, «по вопросу о сифилисе ничего определенного» добыто не было, однако старый большевик А.Я. Аросев (работал в Институте В.И. Ленина), принимавший участие в той экспедиции, позднее поведал Николаевскому, что ему тогда удалось кое-что узнать о деде Ленина — «еврее из кантонистов». Проверить эти данные и начать широкий сбор документальных материалов для написания научной истории семьи Ульяновых секретариат ЦК РКП(б) поручил 14 ноября 1924 г. сестре Ленина и одному из организаторов его музея А.И. Елизаровой. Та вместе с другой сестрой, М.И. Ульяновой, сразу же выехала в Ленинград, где в архиве департамента полиции царского Министерства внутренних дел были уже выявлены документы об отце матери Ленина.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

Теперь уже точно удалось установить, что это Сруль (Израиль) Бланк, рожденный в семье житомирского мещанина-торговца Мойше Ицковича Бланка. После крещения в 1820 году по православному обряду он, взяв имя Александр и отчество Дмитриевич (по имени своего крестного отца Дмитрия Баринова), получил разрешение на поступление в Императорскую медико-хирургическую академию в Санкт-Петербурге. Потом была государственная служба по медицинской части в Смоленской, Пермской и Казанской губерниях. Дослужившись до чина статского советника, А.Д. Бланк в 1847 году вышел в отставку и уже как дворянин приобрел небольшое поместье Кокушкино, в котором впоследствии неоднократно и подолгу бывал Владимир Ульянов-Ленин, кстати, так до конца жизни, если верить документам, никак не проявивший своей осведомленности в том, что касалось национального происхождения его деда по матери.Еврейский момент генеалогии Ленина ЦК РКП(б) распорядился держать в строгом секрете. Хотя Елизарова и резко возражала против такого решения, но как член партии вынуждена была ему подчиниться. Однако совсем смириться с такой, по ее мнению, несправедливостью она не могла, и 28 декабря 1932 г. направила письмо Сталину, в котором настаивала на предании гласности всех документов о еврейских родственниках Ленина и последующем их использовании при подготовке его научной биографии. В ответ вождь, сославшись на неблагоприятную политическую ситуацию, приказал Елизаровой о своем архивном открытии молчать «абсолютно». Но та, продолжая оставаться при своем мнении, через два года вновь обратилась к Сталину. «Вообще же, я не знаю, — недоуменно сетовала она, — какие могут быть у нас, коммунистов, мотивы для замолчания этого факта. Логически это из признания полного равноправия национальностей не вытекает»74. Однако теперь, после прихода к власти в Германии нацистов, которые давно мусолили в своей пропаганде слухи о еврейском следе в происхождении Ленина, Сталин еще более утвердился в намерении во что бы то ни стало сохранить семейную «тайну» учителя, тем более что круг посвященных в нее с каждым годом сужался. В 1935 году умерла неугомонная А.И.Ульянова-Елизарова, через два года не стало М.И. Ульяновой, которая, правда, считала, что о еврейских корнях Ленина народу можно будет сообщить лет через сто. В 1938 году расстреляли Рыкова и Аросева, а в 1939-м умерла Крупская. Когда в 1942 году вышла наконец в свет первая научная биография Ленина, то в ней о его национальном роисхождении вообще ничего не говорилось***
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

***Даже если усомниться в достоверности этих конкретных фактов, существует еще и такой объективный и надежный источник, как архивные материалы секретариата и оргбюро ЦК. Документы этих органов, ведавших назначением и перемещением руководящих кадров, свидетельствуют о том, что примерно с лета 1938 года в святая святых партии — аппарате ЦК прекращаются кадровые назначения чиновников еврейского происхождения, а с конца того же года, то есть с началом советско-германского сближения, оттуда исподволь стали устранять евреев (на первых порах по одному и почти незаметно), уцелевших после «большого террора». Причем увольняли их, как правило, под благовидными предлогами, без скандалов и, как правило, с последующим трудоустройством на престижные должности в наркоматы и другие государственные учреждения, откуда их начнут убирать спустя несколько лет147. Эта тенденция в кадровой политике Кремля заметно усилилась после заключения советско-германского пакта и продолжала развиваться в дальнейшем по нарастающей. Свою роль в этом процессе сыграли и желание Сталина на «деле» опровергнуть тем самым расхожий штамп геббель-совской пропаганды об СССР как об «иудейско-коммунистическом царстве»******Положение Маленкова еще более укрепилось, когда в марте 1939 года его избрали секретарем ЦК и назначили начальникомвновь образованного на базе ОРПО управления кадров (УК) ЦК —мощной структуры (из 47 отделов), по сути дела, аппаратного монст-ра, занимавшегося в масштабах страны реализацией номенклатурной политики партии, то есть ведавшего всеми назначениями иперемещениями в руководящих слоях советского чиновничества —от наркомов до директоров совхозов. Именно это управление, олицетворявшее окончательное сращивание невероятно разросшейся партийной* и государственной бюрократии, и выступило в аппаратеЦК в роли своеобразного генератора, который посредством отправления сталинской кадровой политики начал тайно нагнетать сверхуантисемитизм в стране.Но поскольку «монтаж» этого политического агрегата начался незадолго до ликвидации ОРПО, весьма показателен один документ, рожденный в недрах этого отдела. Это справка «О засоренности аппарата Наркомздрава СССР» от 27 ноября 1938 г., в которой впервые в практике работы аппарата ЦК к разряду людей, «не заслуживающих политического доверия», были причислены почти исключительно одни евреи. И чтобы не возникло никаких сомнений в том, что именно объединяет людей, якобы виновных в кадровом неблагополучии в медицинском ведомстве, в справке после соответствующих фамилий следовало уточнение: «еврей», «еврейка». Одним из авторов этого примечательного документа был ответственный организатор ОРПО Б.Д. Петров, который в УК занял более высокую должность заведующего отделом здравоохранения. Грубые антисемитские выходки этого высокопоставленного чиновника породили впоследствии со стороны медицинских работников еврейской национальности немало жалоб, которые, впрочем, руководство ЦК оставляло без «движения». В одной из них, поступившей в ЦК на имя Маленкова 19 июня 1944 г., например, говорилось о том, что Петров устроил настоящий разнос партийному секретарю Центрального онкологического института, обвинив его в создании «еврейской партийной организации»***
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Александр, я прекрасно понимаю, что вашу убежденность не смогут поколебать и тонны документов. Вера - это иррациональная сфера познания, Платон об этом говорил еще 2,5 тыс. лет назад, и с тех пор ничего не изменилось. Поэтому не воспринимайте мои ответы на ваши высказывания как острое желание дискутировать именно с вами, тем более - переубедить. Дело в другом. Вы выражаете определенную точку зрения, имеющую немало приверженцев, но картина прошедших событий должна быть максимально полной, чтобы думающему человеку было таки над чем подумать. Вот исходя из таких соображений я и продолжаю эту дискуссию."вы книжку не читали, но осуждаете:) это очень по сталински - даже ррррреволюционно, если разобраться."----------------------Если разобраться, то "читать" книгу и "делать анализ прочитанного" - это разные вещи. Если разбираться глубже, то обращение к документам предпочтительнее для любого человека, интересующегося историей. Мне казалось, что человек, знающий смысл выражения "аффирмативный постулат", способен видеть разницу. Но если нет - учту на будущее ))
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Итак, желаете поговорить о профпригодности?Отлично, я тоже двумя руками за профпригодность. Так вот с профпригодностью, судя по документам, опубликованным фондом Яковлева и призванным обличить государственный антисемитизм в СССР, дела обстоят довольно грустно. Например, такой документ: Управление пропаганды и агитации ЦК ВКП(б) - в секретариат ЦК ВКП(б) о кадрах института Мирового хозяйства и Мировой политики АН СССР11.05.1941 РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 117. Д. 279. Л. 95—102. Подлинник.О РАБОТЕ ИНСТИТУТА МИРОВОГО ХОЗЯЙСТВА И МИРОВОЙ ПОЛИТИКИ АКАДЕМИИ НАУК СССР(Текст полностью не даю, оставляю только сведения о нацсоставе и профпригодности.)Среди руководящих работников только два человека русских. Приводим данные о некоторых руководящих работниках института:1. Левина Ревекка Сауловна — заместитель директора института, член-корреспондент Академии Наук СССР (по профпригодности замечаний нет)2. Леонов Исаак Соломонович — ученый секретарь института. Ученой степени не имеет... В институте работает с 1936 года. Научных трудов не имеет.3. Геллер Лев Наумович — руководитель сектора по изучению рабочего движения. Доктор экономических наук. .. В институте работает с 1930 года. За 10 лет работы в институте не дал ни одной серьезной работы.4. Лемин Иосиф Михайлович — руководитель сектора международных отношений. Кандидат экономических наук...Работая в институте с 1933 года, не дал ни одной серьезной научной работы.5. Мендельсон Лев Абрамович — руководитель промышленного сектора. Доктор экономических наук... За последние четыре года работает с группой научных сотрудников над историей промышленных кризисов. Израсходовал на тему свыше 300 тысяч рублей, а работы и по настоящее время не закончил.6. Мельман Софья Моисеевна — руководитель колониального сектора...В 1919 году состояла в партии эсеров. Из купеческой семьи. Научных трудов не имеет.7. Варьяш Ирма Альбертовна — руководитель конъюнктурного сектора. Кандидат экономических наук. ... В институте работает с 1931 г. Научных трудов не имеет.8. Гельбрас Петр Соломонович — руководитель французского сектора. Кандидат экономических наук. (по профпригодности замечаний нет)9. Фогараши Бела Самуилович — руководитель немецкого сектора. Доктор экономических наук. По национальности венгерец. В институте работает с 1933 г. Серьезных научных трудов не написал. Защищенная им в институте докторская диссертация к печати оказалась непригодной. Так об этой «докторской» работе тов. Эрколи в своем отзыве пишет: «Следовало бы автору пересмотреть всю книгу в целом на основе более правильной методологии».-------------------------Всего в списке 9 человек, я привела их всех с акцентом на профпригодности. Мне без разницы, евреи они или венгерцы или марсиане. Но занимать руководящий сектор они явно не имею права именно в силу свой профнепригодности. А говоря простым языком - болтуны и транжиры народных денег (таких и сейчас на разных кафедрах - полно).Тем не менее если их уволили (там не говорится) - наверняка сразу начались крики об анитисемитизме. А кто виноват, что процентный состав евреев среди руководящего и среднего звена был непомерно высок, а профпригодность зачастую - очень сомнительна? При чем здесь антисемитизм?
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Продолжим. Такой документ:Управление пропаганды и агитации ЦК ВКП(б) - в секретариат ЦК ВКП(б) о кадровой политике в области искусства17.08.1942РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 125. Д. 123. Л. 21—24. ПодлинникО положении дел в Большом театре СССР говорится следующее (тоже сокращенно и тоже с упоминанием, что большинство в руководящем составе - нерусской национальности):"Не случайно поэтому, что в консерваториях учащимся не прививается любовь к русской музыке, к русской народной песне, и большинство наших известных музыкантов и вокалистов (Ойстрах, Э. Гилельс, Флиер, Л. Гилельс, Фихтенгольц, Гинзбург, Пантофель-Нечецкая и др.) имеют в своем репертуаре главным образом произведения западноевропейских композиторов. Оканчивающие консерваторию вокалисты и музыканты не знают совсем русских народных песен."Московская филармония:"В результате групповой, узконациональной политики этого руководства, осуществляемой при содействии Главного управления музыкальных учреждений Комитета по делам искусств, проведенные в период войны филармонией сокращения штатов ударили прежде всего по составу известных русских исполнителей. Из штата филармонии были отчислены почти все русские: лауреаты международных конкурсов — Брюшков, Козолупова, Емельянова; талантливые исполнители и вокалисты — Сахаров, Королев, Выспрева, Ярославцев, Ельчанинова и др. В штате же филармонии остались почти одни евреи: Фихтенгольц, Лиза Гилельс, Гольдштейн, Флиер, Эмиль Гилельс, Тамаркина, Зак, М. Гринберг, Ямпольский и др."Еще из этого же документа:С санкции Комитета по делам искусств за время войны ликвидированы оркестры народных инструментов в Москве и Ленинграде. Теперь в СССР нет НИ ОДНОГО оркестра народных инструментов, если не считать остатков Московского оркестра, подобранных Радиокомитетом.В качестве санкций по данному вопросу в документе значится следующее:"Управление пропаганды ЦК ВКП(б) считает необходимым проведение следующих мероприятий. Вменить в обязанность Комитету по делам искусств при СНК СССР проводить последовательную и неуклонно правильную национальную политику в области искусства. Обязать Комитет по делам искусств: разработать мероприятия по подготовке и выдвижению русских кадров (музыкантов-исполнителей, вокалистов, режиссеров, критиков и руководящего состава учреждений искусства); провести уже сейчас частичное обновление руководящих кадров в ряде учреждений искусства (филармония, консерватория, управления Комитета и т.д.)."------------------------Ну и где тут антисемитизм? Национальная политика в многонациональном государстве - штука сложная, корректировать национальный состав руководящего звена приходится даже не потому, что там много нерусских, а потому, что это сказывается на работе этих учреждений и демонстрирует явный перекос в их деятельности.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Еще интересные сведения - о положении в Большом театре.Управление пропаганды и агитации ЦК ВКП(б) - в секретариат ЦК ВКП(б) о необходимости кадровой чистки в Большом театре15.07.1943РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 125. Д. 216. Л. 101—104. Подлинник."Вопреки традициям ГАБТа из его репертуара в последние годы исчезли лучшие произведения русской оперы: «Борис Годунов», «Садко», «Псковитянка», «Сказание о граде Китеже», «Князь Игорь», «Руслан и Людмила», «Хованщина», «Снегурочка», «Сказка о царе Салтане»; балеты «Щелкунчик», «Спящая красавица». Характерно, что в период Отечественной войны после эвакуации Большого театра в Куйбышев руководство театра в первую очередь восстановило не русские оперы, а иностранные («Травиату», «Аиду», «Севильский цирюльник»). Только после вмешательства Управления пропаганды в Куйбышеве была поставлена в концертном исполнении опера «Иван Сусанин». В филиале Большого театра (Москва) эта опера пошла только в 1943 г. За время войны Большой театра поставил единственную новую оперу «Вильгельм Телль», музыка Россини.Во всей работе коллектива театра наблюдается упадок дисциплины, разболтанность, отсутствие плановости. Между солистами происходит нездоровая конкуренция <...> Хуже стал работать <...> хор Большого театра <...> Это объясняется <...> тем, что вместо работавшего ранее в театре известного мастера хора Степанова во главе хора был поставлен малоквалифицированный человек (Купер) <...> В исключительно тяжелом положении оказался знаменитый на весь мир балет Большого театра <...> В настоящее время в Большом театре налицо единственный дирижер балета Файер, пожилой, больной, полуслепой человек, которому достойной смены нет и не готовится.Отсутствие в театре авторитетного руководителя — директора привело к тому, что Самосуд, став полновластным хозяином театра, интересуется только теми постановками, которые сам ставит. Остальная работа театра заброшена. Боясь конкуренции, Самосуд не привлекает на работу в театре видных работников искусства <...>"------------------------------Иностранные оперы - это хорошо, это достояние мирового искусства. Но почему в годы войны из репертуара исчезают произведения русской оперы - непонятно. Ну и обстановка в театре, которую документ характеризует как "серьезный кризис" - тоже не радует. Наверно, дело все же в профнепригодности руководства театром. И меры по исправлению ситуации назвать антисемитизмом - это слишком натянуто.
Аватара пользователя
z01d
Всего сообщений: 1798
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение z01d »

"корректировать национальный состав руководящего звена приходится даже не потому, что там много нерусских, а потому, что это сказывается на работе этих учреждений и демонстрирует явный перекос в их деятельности." - а это,собственно говоря, и есть антисемитизм. когда профнепригодность ставится в зависимость от национальной принадлежности.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#6395 Людмила Шах ***Александр, я прекрасно понимаю, что вашу убежденность не смогут поколебать и тонны документов.***тонны документов фигурируют в книге Костырченко. вера тут не при чём. вашу убеждённость не колеблет исследование профессионала - но верить имеете право. Платону привет.***Если разобраться, то "читать" книгу и "делать анализ прочитанного" - это разные вещи.***согласен - но первый шаг: ПРОЧЕСТЬ. я это сделал, вы нет - но смело переходите ко второму шагу в никуда.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

#6400Александр "Chopper" ЛикерманКнигу я прочла, можете не фантазировать по-пустому, а вот заниматься ее дальнейшим анализом действительно отказалась. Это все, что вы можете выдать в качестве комментариев к моим аргументам? Вас не колеблет, что документы несколько не вписываются в "исследование профессионала"? Можете не отвечать, ответ угадывается заранее. Возразить вам нечего, кроме как "авторитетный дядя считает по-другому" .
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

#6399Святослав ПоляковВы взяли мой комментарий к определенной и совершенно конкретной ситуации. Очевидно, что в области культуры есть такие сферы, где национальность играет не последнюю, а порой и главную роль.Может, вы где-нибудь встречали оркестр русских народных инструментов, в котором играли бы одни грузины, татары или башкиры? Или слушали грузинский народный хор, в котором основной состав был бы из украинцев или литовцев? Думаю, что нет.Если бы они были в таком составе - это выглядело бы одиозно, и думаю, у многих бы возникло намерение взять в эти ансамбли кадры соответствующей национальности. В этом случае - да, увольняли бы по национальному признаку, но не из-за неприязни к определенной национальности, не так ли? В упомянутом мной документе черным по белому написано: ликвидированы оркестры народных инструментов, выпускники филармонии русский народный репертуар не знают и т.д. Что крамольного в том, чтобы заменить часть кадров нерусской национальности, тем более что они к русскому национальному искусству интереса не проявили? Где тут антисемитизм?Если бы вместо евреев там были татары или грузины в таком же подавляющем количестве, и они работали бы так же "качественно" - сократили бы и их - не из неприязни к их национальности, а именно за профнепригодность. И все бы это понимали. Но вот сократили евреев - и тут же подозрение в антисемитизме.Кстати, в тех же документах встречала, что подчас при увольнении подыскивали место, чтобы определить увольняемого на работу. Или меняли только руководство, и то частично, не трогая средний и младший состав. Ну очень жесткий государственный антисемитизм.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#6396 Людмила Шах вы на основании документа об одном институте делаете вывод о профнепригодности (НЕ ЗНАЯ впрочем, о том вычистили конкретно непригодных или оставили)? я не понимаю этого аргумента совсем. перечислены доктора наук визави "серьёзной работы" - без определения что же таковой является. Вы не находите очень лёгким увольнение человека с последующей ссылкой на отсутствие "серьёзных работ"? так кого угодно можно уволить.зачем руководителю научные работы, если его или её роль - менеджерская?#6397тут вы, похоже, обвинили гения с мировым именем (Ойстраха) в том что он учил играть произведения западных композиторов:) это, конечно, шедевральный аргумент... только не ясно что же вы сказать-то хотели.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#6401 Людмила Шах ***Книгу я прочла, можете не фантазировать по-пустому, а вот заниматься ее дальнейшим анализом действительно отказалась***ваш "анализ" противоречит выводу профессионала непосредственно обрабатывавшего архивные документы.***Вас не колеблет, что документы несколько не вписываются в "исследование профессионала"? ***как же не вписываются, если вы книгу читали? вы просили подтверждения моим сентенциям- я их выдал. вы вправе верить чему угодно.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Александр "Chopper" Ликерман"зачем руководителю научные работы, если его или её роль - менеджерская?"----------------Действительно - зачем? ))))))) И вообще - зачем наукой в научном заведении заниматься, достаточно быть менеджером - вот как в нынешние времена. И менеджеры сыты, и ученую степень для надбавки по зарплате есть где взять)))))Действительно, зачем изучать русских национальных композиторов или нанимать на работу тех, кто будет этим заниматься - ведь западных полно. А оркестры народных инструментов - это вообще недопустимое излишество.Как показательны ваши фразы, поздравляю, не все так могут раскрыться.Забавно будет поглядеть, куда еще вас заведет ваша фантазия. Там у вас еще фраза мелькнула о вознаграждении по заслугам тех, кто что-то умеет делать лучше. Например, большую часть помощи от Красного Креста распределить евреям, по требованию Мехлиса (и ведь распределяли, антисемиты бессовестные). Хотите об этом поговорить? Могу подбросить пару-тройку документов.Да, спасибо за разрешение верить во что угодно. Я лучше документы почитаю.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

читайте - разве я мешаю?
Аватара пользователя
Tvikser
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tvikser »

Михаил Comte Доррер "Это следствие нравов, установившихся в спецслужбах"Вы в своём уме? Разгром партийной организации Ленинграда, разумеется, был инициирован вовсе не некими спецлужбами, а лично Сталиным. Так же как и дело врачей. И "нравы" тут не причём - неужели думаете что следователи не понимали, что судят невиновных? Или Берия, хотите сказать, действительно считал свою деятельность борьбой с настоящими "врагами"? За репресии после войны (да и до в общем-то тоже) несёт ответсвенность только один человек. Никаких "объективных" факторов уже не было никак. Характерно, что окончание террора совпадает со смертью Сталина и свержением Берии. Уже одно это говорит о том, кто был виновен.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    585 Ответы
    28754 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и педерасты.
    крысовод » » в форуме Новейшее время
    0 Ответы
    745 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
  • Сталин и немцы
    свамидэв » » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2134 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
  • Иосиф Сталин
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    557 Ответы
    14858 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и его жена
    alekctrect » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    578 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»