ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
ProLuxis
Сообщений в теме: 195
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#6369 Андрей Воронов ***Выдающемуся полководцу Н.Ф Ватутину звание Героя присвоили только в 1965м. Можно говорить о том, что русских обделяли наградами?*** вы знаете что такое "частное" и что такое "общее"?

Реклама
Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 201
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Александр "Chopper" ЛикерманНасчет фюрера - это вы зря. Политика Рейха по истреблению евреев рассматривалась в Нюрнберге - не вижу причины задавать подобные вопросы про подпись фюрера, для меня тут все очевидно, евреев истребляли целенаправленно.Насчет опровержения источников - исторический дискурс, знаете ли, предполагает работу с документами, а не с собранием аффирмативных постулатов. Мало ли кто где что сказал или предположил? Меня интересует реальное положение дел, а не чьи-то предположения, которые зачем-то надо опровергать. Или вы предлагаете заняться софистикой и ссылаться в ответ на ваши "источники" на подобные же чьи-то мнения и предположения? Так для ИСТОРИЧЕСКОЙ группы это как минимум смешно.

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 201
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Вот, Александр не спешит с документальным обоснованием антисемитизма при Сталине, а работу уже проделали до него. Сошлюсь на документы из сборника, изданного Международным фондом "Демократия" и призванного доказать существование антисемитизма в СССР на государственном уровне.Например, такое вот свидетельство "антисемитизма":-----------------------Председатель комитета по делам кинематографии при СНК СССР - секретарю ЦК ВКП(б) А.С. Цербакову о нежелательности участия Ф.Г. Раневской в съемках кинофильма "Иван Грозный"24.08.1942 Сообщаю, что С. Эйзенштейн просит утвердить на роль русской княгини Ефросиньи в фильме «Иван Грозный» актрису Раневскую. Он прислал фотографии Раневской в роли Ефросиньи, которые я направляю Вам. Мне кажется, что семитские черты у Раневской очень ярко выступают, особенно на крупных планах и поэтому утверждать Раневскую на роль Ефросиньи не следует, хотя Эйзенштейн будет апеллировать во все инстанции. И. БОЛЬШАКОВ РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 125. Д. 124. Л. 66. Подлинник.-------------------------З.Ы. В результате Ефросинью превосходно сыграла - и получила за эту роль Сталинскую премию - отличная актриса Серафима Германовна Бирман, которая тоже была еврейкой. Вот такой государственный антисемитизм.

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 201
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Или вот еще - свидетельство "вопиющего антисемитизма" (цитирую сокращенно):Из справки наркомата госконтроля СССР о помощи евреям на украине, в Белоруссии и в РСФСР21.10.1944 Секретно Товарищу МОЛОТОВУ В.М. О РЕЗУЛЬТАТАХ ПРОВЕРКИ ОБОСНОВАННОСТИ ЗАЯВЛЕНИЯ тт. МИХОЭЛСА С. И ЭПШТЕЙНА Ш. В соответствии с Вашим поручением Народный комиссариат государственного контроля Союза ССР проверил обоснованность заявления тт. Михоэлса С. и Эпштейна Ш. от 28.10.1944 г. о якобы имеющихся фактах недопустимого отношения местных органов власти к еврейскому населению при распределении дарственного имущества, получаемого «Красным Крестом» из-за границы. <...> В подтверждение выдвинутого тезиса о якобы имеющемся игнорировании еврейского населения при распределении дарственного имущества тт. Михоэлс и Эпштейн в беседе со мной представили 15 заявлений отдельных граждан, адресованных Еврейскому антифашистскому комитету в СССР...Проверки, произведенные по указанию НКГК СССР наркоматами Госконтроля УССР, БССР и РСФСР, показали, что, как правило, еврейское население удовлетворяется дарственным имуществом в больших масштабах, нежели остальное население...Украинская ССР Проверка 13 организаций этой республики показала, что при общем количестве работающих в этих организациях 2645 человек подарки получили 1719 человек, или 64,9%. В числе 2645 работников имеется 324 еврея, из коих 235 человек, или 72,5%, получили подарки. Из общего же количества работников нееврейской национальности — 2321 человек — подарки получили 1484 человек, или 53,9%. Таким образом, в проверенных организациях УССР процент удовлетворения дарственным имуществом работников еврейской национальности как по отношению к общему количеству удовлетворенных подарками, так и по отношению к работникам нееврейской национальности является более высоким. Белорусская ССР В Белорусской ССР проверкой было охвачено 18 организаций гг. Минска, Могилева, Мозыря и Борисова. В 6 проверенных организациях работников-евреев не имеется. В остальных 12 организациях при общем количестве работающих 607 человек подарки получили 369 человек, или 60,7%. В числе 607 работников имеется 88 евреев, из коих 64 человека, или 72,7%, получили подарки. Из общего количества работников нееврейской национальности 519 человек подарки получили 305 человек, или 58,7%. Народный комиссар госконтроля БССР тов. Волошин сообщил нам, что, как правило, подарки в проверенных организациях выдавались инвалидам Отечественной войны, партизанам, реэвакуированным, семьям военнослужащих и пострадавшим от немецкой оккупации...РСФСР По РСФСР проверка произведена в 5 наркоматах и в ряде подведомственных им организаций. По неполным данным, в этих наркоматах и организациях подарки получили 2098 человек, в числе которых имеется 301 еврей, или 14,3% к общему количеству работников, получивших подарки. На долю этих 14,3% приходится наибольшее количество розданных ценных вещей. Так, например, в 1-й городской туберкулезной больнице Мособлздравотдела подарки получили 65 человек, в том числе 12 евреев. Этим 12 работникам выдано 42% полученной обуви и 43% пальто. В Управлении макаронной промышленности подарки получили 12 человек, в том числе 4 еврея. Этим 4 работникам выдано 50% полуученных платьев и 66% обуви. В Росглавхлебе подарки выданы 28 человекам, в числе которых 10 евреев. Эти 10 работников получили 54% выданной обуви. Вce приведенные выше факты свидетельствуют о необоснованности заявления тт. Михоэлса и Эпштейна. Это заявление является плодом несерьезного обобщения отдельных фактов, которые не могут характеризовать общего положения с распределением дарственного имущества...В. ПОПОВ ГА РФ. Ф. 8414. Оп. 1. Д. 792. Л. 65—67.

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 201
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Вот это и есть государственный антисемитизм, или как?Может, в знак солидарности и вы пару документов подбросите про антисемитизм при Сталине?

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 201
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

#6371Александр "Chopper" Ликерманто есть вы серьёзно мне пытаетесь рассказать будто Сталину и вообще советской партийной верхушке не было известно о взглядах Гитлера на евреев? вы понимаете что это частный случай в целом списке, который комплексно оооочень сложно невилировать к чему-то отличному от банального антисемитизма.-----------------------А вы бы конкретнее указали обстоятельства и время события - глядишь, и нивелировали бы, или вам это не надо? Лично я пока нигде сведения, тем более с подробным рассмотрением упомянутой ситуации, не нашла. В том числе и в пресловутом сборнике про антисемитизм в СССР. Уж такой довод просто не мог пройти мимо Яковлева и Ко! О чем тогда рассуждать? Ну да, о "банальном антисемитизме".А может, среди них троцкисты были - на западе их среди коммунистов было, между прочим, очень много (и зачем они тогда в СССР?). А может, это события после 1939 года, когда между СССР и Германией было заключено соглашение об обмене беженцами - и эти коммунисты просто не попали в категорию, которую СССР мог бы юридически беспрепятственно оставить на своей территории. А может, этого вообще не было - в противном случае где документальное подтверждение? Вы же все загадки нам загадываете да аффирмативными постулатами давите.

Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tvikser »

Антисемитизм лично Сталина (возможно выросший из ненависти к Троцкому) в научной лит-ре является общим местом. Равно как и антисемитские тенденции позднего Сталина. Советский "царь" решил в числе прочих признаков царского режима решил восстановить и традиции антисемитизма.Ссылаться на документы военного времени, кстати, нелепо.

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 201
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Ростислав, нелепо указывать на некое "общее место", не удосуживаясь самому привести аргументы и доказательства. Другой круг историков, между прочим, наличие упомянутого вами "общего места" напрочь отрицает.Или вы так доверчивы к определенным авторам, что верите им на слово? Тогда заявите об этом прямо, и будем считать, что дискуссия с вами закончена. На незамутненную сомнениями веру я стараюсь не посягать )))

Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tvikser »

"Другой круг историков, между прочим, наличие упомянутого вами "общего места" напрочь отрицает."Это те которые Мухин и ему подобные? -)))"Или вы так доверчивы к определенным авторам, что верите им на слово?"Верить не надо - я уже как-то писал, что я читал протокололы "разбирательств", статьи из газет того времени. "Определённые авторы" опираются на очевидный фактический материал. Но с другой стороны - мы тут что, полные скептики? Так может Сталина вообще не было? Как Вы можете верить авторам, которые его упоминают? Может и вправду стоит усомниться?"На незамутненную сомнениями веру я стараюсь не посягать"Действительно, и это говорит идолопоклонница-сталинистка, которая едва ли не молиться на "отца народов". :)

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 64
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tri_minus_odin »

""Определённые авторы" опираются на очевидный фактический материал"Ростислав, ну так приведите этот "очевидный фактический материал". А еще лучше - документальный материал.И старайтесь избегать перехода на личности.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26565 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    508 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2064 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6476 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    464 Ответы
    11417 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2020, 10:17

Вернуться в «Советская Россия, СССР»