Советская Россия, СССРХХ век в России. Сталин ...

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 201
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

И еще."В 1949-1952 годах — то есть вроде бы во время разгула “антисемитизма” — лауреатами Сталинской премии по литературе стали евреи А. Барто, Б.Я. Брайнина, М.Д. Вольпин, Б.Л. Горбатов, Е.А. Долматовский, Э.Г. Казакевич, Л.А. Кассиль, С.И. Кирсанов /Корчик/, П.Г. Маляревский, С.Я. Маршак, Л.В. Никулин, В.Н. Орлов /Шапиро/, М.Л. Поляновский. А.Н. Рыбаков /Аронов/, П.Л. Рыжей, Л.Д. Тубельский. И.А. Халифман, А.Б. Чаковский, Л.Р. Шейнин, А.П. Штейн, Я.Е. Эльсберг — притом они составляли около трети общего числа удостоенных Сталинских премий в эти годы авторов, пишущих на русском языке! Не слишком ли много высоко превознесённых литераторов-евреев для диктатора-“антисемита”?! Притом дело ведь шло отнюдь не о каких-либо действительных корифеях литературы, чьи творения, мол, просто неловко, неприлично было бы не увенчать званием лауреата; напротив, ряд выдающихся писателей и поэтов, таких, как Михаил Пришвин, Андрей Платонов, Николай Заболоцкий, Ярослав Смеляков, премий “не удостоился”... В 1949-1952 годах Сталинских премий удостоился вместе с Роммом целый ряд кинорежиссёров еврейского происхождения — Р.Л. Кармен, Л.Д. Луков, Ю.Я. Райзман, А.М. Ромм, Г.Л. Рошаль, А.Б. Столпер, А.М. Файнциммер, Ф.М. Эрмлер, которым, между прочим, предоставлялись к тому же огромные государственные средства для их кинематографический деятельности, и взгляд на них как на “исключения” из якобы проводимой тогда “расовой” политики, как говорится, не выдерживает критики. Напротив, это были самые прославленные деятели кино. Притом рядом с ними работали намного более значительные Довженко, Пудовкин, Эйзенштейн /последнего подчас ошибочно считают евреем/, но их критиковали гораздо больше и суровее, нежели перечисленных кинорежиссёров еврейского происхождения! И в конце концов показателен то факт, что эти трое наиболее выдающиеся получили за всё время их деятельности всего по 2 Сталинские премии, между тем как Эрмлер — 4, Ромм — 5, Райзман — 6! Как можно, зная это, говорить о притеснении евреев, как евреев." (С)Не кисло для диктатора-"антисемита", не так ли? ))

Реклама
Аватара пользователя
ProLuxis
Сообщений в теме: 195
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#6361 Людмила Шах ***Где в вашей куче ссылок доказано, что евреев выдали Гитлеру?***авек плезир - середина первой ссылки***После заключения советско-германского пакта о ненападении (август 1939 г.) Сталин запретил любые упоминания в средствах массовой информации об антисемитизме нацистов и преследовании ими евреев. Вернувшийся в Берлин после встречи со Сталиным министр иностранных дел Германии И. Риббентроп сообщил А. Гитлеру о высказанной Сталиным решимости покончить с «еврейским засильем», прежде всего среди советской интеллигенции. Еще во время подготовки к заключению пакта с Гитлером Сталин начал избавляться от евреев, занимавших посты в наркоматах иностранных дел и внешней торговли. В начале мая 1939 г. нарком иностранных дел М. Литвинов был внезапно смещен и заменен В. Молотовым, который провел в наркомате «расовую чистку», заявив сотрудникам: «Мы навсегда покончим здесь с синагогой». Сталин выдал нацистам ряд немецких коммунистов, многие из которых были евреями, бежавшими из Германии в Советский Союз. ******Ну так как, докажете нам, что все эти деяния Сталина НЕ были продиктованы государственными интересами?***бремя доказательства всегда лежит на авторе аффирмативного постулата. мой аффирмативный постулат (антисемитизм) я обоснова со ссылками в руках. "государственные интересы" это ВАШ постулат - вам и доказывать. уперод - удачи.

Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tvikser »

"Ну так как, докажете нам, что все эти деяния Сталина НЕ были продиктованы государственными интересами?"Вопрос задан не мне, но ответ тривиален - не существует никаких "государственных интересов" - это фикция, очень удобная власть имущим.Но в азиатским деспотиях (а имено этому типу режим власти Сталина ближе всего) гос-во фактически персонифицировано в лице правителя. Так что в данном конкретном случае так называемые "государственные" интересы просто есть личные интересы вождя.

Аватара пользователя
ProLuxis
Сообщений в теме: 195
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#6362 Людмила Шах ***Не кисло для диктатора-"антисемита", не так ли?***та же точно ситуация что и с военными наградами. Историками и публицистами отмечается, что существовали как негласные, так и прямые указания к снижению численности награждения евреев и продвижения их по службе. Так, начальник Главного политуправления Красной Армии генерал-полковник Щербаков, издал в начале 1943 года директиву: «Награждать представителей всех национальностей, но евреев — ограниченно»Ряду евреев-героев СССР звание было присвоено через десятки лет после окончания войны, когда их самих уже не было в живых (Исай Казинец, Лев Маневич, Шика Кордонский), а многим, несмотря на неоднократные представления, звание Героя так и не было присвоено (Евгений Волянский, Исаак Прейсайзен, Вениамин Миндлин, Семён Фишельзон и другие — всего 49 человек). Пять раз представляли к званию Героя Советского Союза командира партизанского отряда им. Ворошилова Евгения Федоровича Мирановича (Евгений Финкельштейн). После войны он стал Героем Социалистического труда. Множество евреев не были представлены к награждению, несмотря на то, что за аналогичные подвиги награждались представители других национальностейhttp://www.vestnik.com/issues/2003/0402/win/ka ... lava4kr_ar[2...

Аватара пользователя
Tvikser
Сообщений в теме: 109
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tvikser »

Михаил Comte Доррер "... неизбежная в случае, если диктатура установлена в ходе гражданской войны. Посмотрите на Испанию."Софизм, Михаил. Послереволционный террор 20-х её можно назвать "неизбежным" в Вашем смысле. А вот сталинские репресии спустя двадцать (sic!) лет после революции уже нет. А уж репрессии 40-50-х годов очевидно никак не связаны с Гражданской войной. Это "ленинградское дело" или "дело врачей" отголосок Гражданской войны? Михаил, рекомендую всё-таки подумать перед тем как писать подобное. "Сажали таки именно по политическим мотивам"Типа того случая, где автор "пропагандировал фашизм" написав, что Германия является развитым промышленным гос-вом? Напомню, это не выдумано, а взято из сборника по разоблачению "троцкистких агентов", изданного в 37 году. "Дворянин, поступивший на завод работягой, становился пролетарием. Директор завода - бывший хозяин этого завода - становился служащим (такие были)."Что-то следователи НКВД в 30-х так не думали. Опять же сошлюсь на соответсвуюющий сборник. Напомню, старуюю интеллигенцию (даже прикормленную типа историка Тарле) всегда называли буржуазной. Официально. И это само по себе могло лечь в основу обвинения.

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 201
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Александр "Chopper" Ликерман "Сталин выдал нацистам ряд немецких коммунистов, многие из которых были евреями, бежавшими из Германии в Советский Союз. "--------------------------Ну, если вы об этом, то при чем тут антисемитизм? Сами же прочитать можете, что там не все были евреи, были и другие национальности. Обвините Сталина в предательстве дела коммунизма - и то вернее будет ))) Или если в группе осужденных/обиженных попадется несколько евреев - вы сразу заявляете об антисемитизме?Я так понимаю, документально подтвердить эту инфу вас не затруднит? В рамках, так сказать, вашего утверждения о том что "бремя доказательства всегда лежит на авторе аффирмативного постулата". Группа у нас историческая, уж не взыщите. Вот энциклопедия ваша ссылками на источники и документы не богата - чем не собрание аффирмативных постулатов, не обремененных доказательствами?

Аватара пользователя
Yurgon
Сообщений в теме: 201
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Александр "Chopper" ЛикерманЧто касается награждений воинов-евреев - сочувствую, если это действительно было так. Но вот ведь какая штука! Иные деятели-евреи получили вознаграждение от Советской власти ну просто по максимуму!Например, "При Сталине такой палач, как Землячка /Роза Залкинд — С.Г./, в гражданскую войну наводившая ужас своей жестокостью даже на “своих” красных командиров, такой преступник как Мехлис, главный виновник керченской катастрофы в войну, повлекшей гибель сотен тысяч людей — были торжественно похоронены на Красной площади." (С)ОбЪясните мне, что это за антисемитизм такой - частичный, "местами и временами"? И ситуация с награждениями госпремиями поэтов и режисеров - тоже вызывает удивление. Как же так - одних евреев непомерно награждали, других оттесняли. Неправильный какой-то антисемитизм, неполноценный. Вот Адольф Алоизович был не в пример последовательнее. И прямых свидетельств, цитат и протоколов - хоть отбавляй. Куда Сталину до него.И кстати. В вашей цитате упомянут поименно только один человек - Щербаков. Так может, это он страдал антисемитизмом? Про других туманно сказано, что "Историками и публицистами отмечается, что существовали как негласные, так и прямые указания к снижению численности награждения евреев и продвижения их по службе." Опять аффирмативный постулат! А доказательства, документы где? Распоряжения, свидетельства о таких распоряжениях, стенограммы заседаний, протоколы решений - дайте ссылки.

Аватара пользователя
DeRax.net
Сообщений в теме: 108
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение DeRax.net »

"Ряду евреев-героев СССР звание было присвоено через десятки лет после окончания войны, когда их самих уже не было в живых (Исай Казинец, Лев Маневич, Шика Кордонский), а многим, несмотря на неоднократные представления, звание Героя так и не было присвоено (Евгений Волянский, Исаак Прейсайзен, Вениамин Миндлин, Семён Фишельзон и другие — всего 49 человек). Пять раз представляли к званию Героя Советского Союза командира партизанского отряда им. Ворошилова Евгения Федоровича Мирановича (Евгений Финкельштейн). После войны он стал Героем Социалистического труда. Множество евреев не были представлены к награждению, несмотря на то, что за аналогичные подвиги награждались представители других национальностей"Выдающемуся полководцу Н.Ф Ватутину звание Героя присвоили только в 1965м. Можно говорить о том, что русских обделяли наградами? Знаменитому майору Вихрю( Е.Березняку) это звание так и не присвоили- Кучма дал Героя Украины. Зажимали с наградами украинцев? Зато когда моего деда( сына белогвардейца) представили к званию Героя в 44м, член Военного Совета 2го Белорусского фронта, некий Мехлис начертал на наградном листе- "заменить на орден Красного Знамени".....

Аватара пользователя
ProLuxis
Сообщений в теме: 195
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#6368 Людмила Шах ***Иные деятели-евреи получили вознаграждение от Советской власти ну просто по максимуму***вы сравниваете частное с системным. я привёл не только мнение отдельно взятых исследователей-историков (Костырченко и т.д.), но и свидетельства очевидцев (Валентинов, Аллилуева, Риббентроп)***Вот Адольф Алоизович был не в пример последовательнее. И прямых свидетельств, цитат и протоколов - хоть отбавляй. Куда Сталину до него.***с этим я какбе и не спорю. схематично - Чикотило конечно жуткая падла и дрянь, но куда ж ему до Елизаветы Батори.***В вашей цитате упомянут поименно только один человек - Щербаков. Так может, это он страдал антисемитизмом?***может, но у меня нет оснований предполагать что подобные вещи не санкционировались сверху. ***Про других туманно сказано, что "Историками и публицистами отмечается, что существовали как негласные, так и прямые указания к снижению численности награждения евреев и продвижения их по службе." Опять аффирмативный постулат! А доказательства, документы где? Распоряжения, свидетельства о таких распоряжениях, стенограммы заседаний, протоколы решений - дайте ссылки.***я вам дал источники подтверждающие мои сентенции. вы все ссылки прочитали? если это вас не убедило - предлагаю фундаментальный труд по конкретно этой тематике: «Тайная политика Сталина. Власть и антисемитизм» Г. Костырченко

Аватара пользователя
ProLuxis
Сообщений в теме: 195
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#6367 Людмила Шах ***Ну, если вы об этом, то при чем тут антисемитизм? Сами же прочитать можете, что там не все были евреи, были и другие национальности. Обвините Сталина в предательстве дела коммунизма - и то вернее будет***то есть вы серьёзно мне пытаетесь рассказать будто Сталину и вообще советской партийной верхушке не было известно о взглядах Гитлера на евреев? вы понимаете что это частный случай в целом списке, который комплексно оооочень сложно невилировать к чему-то отличному от банального антисемитизма. ***если в группе осужденных/обиженных попадется несколько евреев - вы сразу заявляете об антисемитизме***если "несколько" - не заявлю. если "много" - заявлю.***Я так понимаю, документально подтвердить эту инфу вас не затруднит? В рамках, так сказать, вашего утверждения о том что "бремя доказательства всегда лежит на авторе аффирмативного постулата". Группа у нас историческая, уж не взыщите. Вот энциклопедия ваша ссылками на источники и документы не богата - чем не собрание аффирмативных постулатов, не обремененных доказательствами?***я дал те ссылки которые у меня были. если вы считаете что в них что-то напутано или просто неправильно - всегда можно опровергнуть своими контр-ссылками. тогда получится дискуссия. пока что ваш гамбит напиминает отрицателей холокоста (по сути, не по форме) - они тоже очень любят спрашивать а ХДЕ указание за подписью фюрера истреблять европейских евреев? а нетути! ага..... во как!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26525 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    508 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2059 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6469 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    378 Ответы
    10623 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    11 сен 2020, 15:25

Вернуться в «Советская Россия, СССР»