ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение DeRax.net »

6357 Автор упомянутой статьи не называет фамилий, а скромно говорит о том, что не мешало бы их узнать... Как не мешало бы узнать- а что же в конце-концов случилось с этими господами-товарищами в 20е-30е?
Реклама
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#6343 Исаак STALINGRAD Решетов ***не все врачи были евреями***поинтересуйтесь национальным составом кремлёвских врачей. тогда и сомнения отпадут.***не все космополиты были евреями***то же самое - КТО проходил под маркером "безродных космополитов"?***кто храбро воевал был награжден***я уже давал ссылку на то что евреям получить награду было довольно трудным делом. ***предателей сажали и расстреливали***Еврейский антифашистский коммитет и Михоэлс кого-то предали?***нет больших антисемитов чем сами евреи***откуда это очевидно? не надо выкрикивать лозунги - лучше аргументарий включите. ***самими кровавыми большевиками были евреи нквд напроч еврейская контора***не соответствует действительности.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#6345 Михаил Comte Доррер ***Сколько, по каким основаниям, на какие источники Вы опираетесь, утверждая это?***http://www.eleven.co.il/article/13935ht ... .html***По п.п. 4, 5 хотелось бы тоже посмотреть на ссылки.***Каждая В. «Еврейский синдром» советской пропаганды // Почему не любят евреев. — М.: 2007. — 480 с. — 1000 экз. — ISBN 978-5-8125-0862-3 http://www.eleven.co.il/article/13338***просто это не относится к антисемитизму.***то есть евреями врачи оказались случайно, и в еврейском антифа коммитете непонятно как оказались таки евреи?
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Александр "Chopper" Ликерман3) Евреи-беженцы из оккупированных Германией польских земель и эмигранты из Германии НЕ были выданы Гитлеру#6345 Михаил Comte Доррер ***Сколько, по каким основаниям, на какие источники Вы опираетесь, утверждая это?***http://www.eleven.co.il/article/13935ht ... -------Где в вашей куче ссылок доказано, что евреев выдали Гитлеру?“Но, — скажут нам, — Сталин одновременно громил гнёзда местечково-меньшевистской групповщины в различных ведомствах СССР, был нетерпим к концепции “богоизбранного” народа, не уступил Крым для учреждения там Еврейской автономии и т.п.”. На такой довод следует ответить вопросом: разве это было неверно с государственной точки зрения? Многие критики Сталина, в том числе те, кто выдумывает его “антисемитизм”, обходят как раз эту позицию, а значит, и лишаются права на объективность."/Ричард Косолапов/.Ну так как, докажете нам, что все эти деяния Сталина НЕ были продиктованы государственными интересами?
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

И еще."В 1949-1952 годах — то есть вроде бы во время разгула “антисемитизма” — лауреатами Сталинской премии по литературе стали евреи А. Барто, Б.Я. Брайнина, М.Д. Вольпин, Б.Л. Горбатов, Е.А. Долматовский, Э.Г. Казакевич, Л.А. Кассиль, С.И. Кирсанов /Корчик/, П.Г. Маляревский, С.Я. Маршак, Л.В. Никулин, В.Н. Орлов /Шапиро/, М.Л. Поляновский. А.Н. Рыбаков /Аронов/, П.Л. Рыжей, Л.Д. Тубельский. И.А. Халифман, А.Б. Чаковский, Л.Р. Шейнин, А.П. Штейн, Я.Е. Эльсберг — притом они составляли около трети общего числа удостоенных Сталинских премий в эти годы авторов, пишущих на русском языке! Не слишком ли много высоко превознесённых литераторов-евреев для диктатора-“антисемита”?! Притом дело ведь шло отнюдь не о каких-либо действительных корифеях литературы, чьи творения, мол, просто неловко, неприлично было бы не увенчать званием лауреата; напротив, ряд выдающихся писателей и поэтов, таких, как Михаил Пришвин, Андрей Платонов, Николай Заболоцкий, Ярослав Смеляков, премий “не удостоился”... В 1949-1952 годах Сталинских премий удостоился вместе с Роммом целый ряд кинорежиссёров еврейского происхождения — Р.Л. Кармен, Л.Д. Луков, Ю.Я. Райзман, А.М. Ромм, Г.Л. Рошаль, А.Б. Столпер, А.М. Файнциммер, Ф.М. Эрмлер, которым, между прочим, предоставлялись к тому же огромные государственные средства для их кинематографический деятельности, и взгляд на них как на “исключения” из якобы проводимой тогда “расовой” политики, как говорится, не выдерживает критики. Напротив, это были самые прославленные деятели кино. Притом рядом с ними работали намного более значительные Довженко, Пудовкин, Эйзенштейн /последнего подчас ошибочно считают евреем/, но их критиковали гораздо больше и суровее, нежели перечисленных кинорежиссёров еврейского происхождения! И в конце концов показателен то факт, что эти трое наиболее выдающиеся получили за всё время их деятельности всего по 2 Сталинские премии, между тем как Эрмлер — 4, Ромм — 5, Райзман — 6! Как можно, зная это, говорить о притеснении евреев, как евреев." (С)Не кисло для диктатора-"антисемита", не так ли? ))
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#6361 Людмила Шах ***Где в вашей куче ссылок доказано, что евреев выдали Гитлеру?***авек плезир - середина первой ссылки***После заключения советско-германского пакта о ненападении (август 1939 г.) Сталин запретил любые упоминания в средствах массовой информации об антисемитизме нацистов и преследовании ими евреев. Вернувшийся в Берлин после встречи со Сталиным министр иностранных дел Германии И. Риббентроп сообщил А. Гитлеру о высказанной Сталиным решимости покончить с «еврейским засильем», прежде всего среди советской интеллигенции. Еще во время подготовки к заключению пакта с Гитлером Сталин начал избавляться от евреев, занимавших посты в наркоматах иностранных дел и внешней торговли. В начале мая 1939 г. нарком иностранных дел М. Литвинов был внезапно смещен и заменен В. Молотовым, который провел в наркомате «расовую чистку», заявив сотрудникам: «Мы навсегда покончим здесь с синагогой». Сталин выдал нацистам ряд немецких коммунистов, многие из которых были евреями, бежавшими из Германии в Советский Союз. ******Ну так как, докажете нам, что все эти деяния Сталина НЕ были продиктованы государственными интересами?***бремя доказательства всегда лежит на авторе аффирмативного постулата. мой аффирмативный постулат (антисемитизм) я обоснова со ссылками в руках. "государственные интересы" это ВАШ постулат - вам и доказывать. уперод - удачи.
Аватара пользователя
Tvikser
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tvikser »

"Ну так как, докажете нам, что все эти деяния Сталина НЕ были продиктованы государственными интересами?"Вопрос задан не мне, но ответ тривиален - не существует никаких "государственных интересов" - это фикция, очень удобная власть имущим.Но в азиатским деспотиях (а имено этому типу режим власти Сталина ближе всего) гос-во фактически персонифицировано в лице правителя. Так что в данном конкретном случае так называемые "государственные" интересы просто есть личные интересы вождя.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#6362 Людмила Шах ***Не кисло для диктатора-"антисемита", не так ли?***та же точно ситуация что и с военными наградами. Историками и публицистами отмечается, что существовали как негласные, так и прямые указания к снижению численности награждения евреев и продвижения их по службе. Так, начальник Главного политуправления Красной Армии генерал-полковник Щербаков, издал в начале 1943 года директиву: «Награждать представителей всех национальностей, но евреев — ограниченно»Ряду евреев-героев СССР звание было присвоено через десятки лет после окончания войны, когда их самих уже не было в живых (Исай Казинец, Лев Маневич, Шика Кордонский), а многим, несмотря на неоднократные представления, звание Героя так и не было присвоено (Евгений Волянский, Исаак Прейсайзен, Вениамин Миндлин, Семён Фишельзон и другие — всего 49 человек). Пять раз представляли к званию Героя Советского Союза командира партизанского отряда им. Ворошилова Евгения Федоровича Мирановича (Евгений Финкельштейн). После войны он стал Героем Социалистического труда. Множество евреев не были представлены к награждению, несмотря на то, что за аналогичные подвиги награждались представители других национальностейhttp://www.vestnik.com/issues/2003/0402/win/ka ... lava4kr_ar[2...
Аватара пользователя
Tvikser
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tvikser »

Михаил Comte Доррер "... неизбежная в случае, если диктатура установлена в ходе гражданской войны. Посмотрите на Испанию."Софизм, Михаил. Послереволционный террор 20-х её можно назвать "неизбежным" в Вашем смысле. А вот сталинские репресии спустя двадцать (sic!) лет после революции уже нет. А уж репрессии 40-50-х годов очевидно никак не связаны с Гражданской войной. Это "ленинградское дело" или "дело врачей" отголосок Гражданской войны? Михаил, рекомендую всё-таки подумать перед тем как писать подобное. "Сажали таки именно по политическим мотивам"Типа того случая, где автор "пропагандировал фашизм" написав, что Германия является развитым промышленным гос-вом? Напомню, это не выдумано, а взято из сборника по разоблачению "троцкистких агентов", изданного в 37 году. "Дворянин, поступивший на завод работягой, становился пролетарием. Директор завода - бывший хозяин этого завода - становился служащим (такие были)."Что-то следователи НКВД в 30-х так не думали. Опять же сошлюсь на соответсвуюющий сборник. Напомню, старуюю интеллигенцию (даже прикормленную типа историка Тарле) всегда называли буржуазной. Официально. И это само по себе могло лечь в основу обвинения.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Александр "Chopper" Ликерман "Сталин выдал нацистам ряд немецких коммунистов, многие из которых были евреями, бежавшими из Германии в Советский Союз. "--------------------------Ну, если вы об этом, то при чем тут антисемитизм? Сами же прочитать можете, что там не все были евреи, были и другие национальности. Обвините Сталина в предательстве дела коммунизма - и то вернее будет ))) Или если в группе осужденных/обиженных попадется несколько евреев - вы сразу заявляете об антисемитизме?Я так понимаю, документально подтвердить эту инфу вас не затруднит? В рамках, так сказать, вашего утверждения о том что "бремя доказательства всегда лежит на авторе аффирмативного постулата". Группа у нас историческая, уж не взыщите. Вот энциклопедия ваша ссылками на источники и документы не богата - чем не собрание аффирмативных постулатов, не обремененных доказательствами?
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Александр "Chopper" ЛикерманЧто касается награждений воинов-евреев - сочувствую, если это действительно было так. Но вот ведь какая штука! Иные деятели-евреи получили вознаграждение от Советской власти ну просто по максимуму!Например, "При Сталине такой палач, как Землячка /Роза Залкинд — С.Г./, в гражданскую войну наводившая ужас своей жестокостью даже на “своих” красных командиров, такой преступник как Мехлис, главный виновник керченской катастрофы в войну, повлекшей гибель сотен тысяч людей — были торжественно похоронены на Красной площади." (С)ОбЪясните мне, что это за антисемитизм такой - частичный, "местами и временами"? И ситуация с награждениями госпремиями поэтов и режисеров - тоже вызывает удивление. Как же так - одних евреев непомерно награждали, других оттесняли. Неправильный какой-то антисемитизм, неполноценный. Вот Адольф Алоизович был не в пример последовательнее. И прямых свидетельств, цитат и протоколов - хоть отбавляй. Куда Сталину до него.И кстати. В вашей цитате упомянут поименно только один человек - Щербаков. Так может, это он страдал антисемитизмом? Про других туманно сказано, что "Историками и публицистами отмечается, что существовали как негласные, так и прямые указания к снижению численности награждения евреев и продвижения их по службе." Опять аффирмативный постулат! А доказательства, документы где? Распоряжения, свидетельства о таких распоряжениях, стенограммы заседаний, протоколы решений - дайте ссылки.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение DeRax.net »

"Ряду евреев-героев СССР звание было присвоено через десятки лет после окончания войны, когда их самих уже не было в живых (Исай Казинец, Лев Маневич, Шика Кордонский), а многим, несмотря на неоднократные представления, звание Героя так и не было присвоено (Евгений Волянский, Исаак Прейсайзен, Вениамин Миндлин, Семён Фишельзон и другие — всего 49 человек). Пять раз представляли к званию Героя Советского Союза командира партизанского отряда им. Ворошилова Евгения Федоровича Мирановича (Евгений Финкельштейн). После войны он стал Героем Социалистического труда. Множество евреев не были представлены к награждению, несмотря на то, что за аналогичные подвиги награждались представители других национальностей"Выдающемуся полководцу Н.Ф Ватутину звание Героя присвоили только в 1965м. Можно говорить о том, что русских обделяли наградами? Знаменитому майору Вихрю( Е.Березняку) это звание так и не присвоили- Кучма дал Героя Украины. Зажимали с наградами украинцев? Зато когда моего деда( сына белогвардейца) представили к званию Героя в 44м, член Военного Совета 2го Белорусского фронта, некий Мехлис начертал на наградном листе- "заменить на орден Красного Знамени".....
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#6368 Людмила Шах ***Иные деятели-евреи получили вознаграждение от Советской власти ну просто по максимуму***вы сравниваете частное с системным. я привёл не только мнение отдельно взятых исследователей-историков (Костырченко и т.д.), но и свидетельства очевидцев (Валентинов, Аллилуева, Риббентроп)***Вот Адольф Алоизович был не в пример последовательнее. И прямых свидетельств, цитат и протоколов - хоть отбавляй. Куда Сталину до него.***с этим я какбе и не спорю. схематично - Чикотило конечно жуткая падла и дрянь, но куда ж ему до Елизаветы Батори.***В вашей цитате упомянут поименно только один человек - Щербаков. Так может, это он страдал антисемитизмом?***может, но у меня нет оснований предполагать что подобные вещи не санкционировались сверху. ***Про других туманно сказано, что "Историками и публицистами отмечается, что существовали как негласные, так и прямые указания к снижению численности награждения евреев и продвижения их по службе." Опять аффирмативный постулат! А доказательства, документы где? Распоряжения, свидетельства о таких распоряжениях, стенограммы заседаний, протоколы решений - дайте ссылки.***я вам дал источники подтверждающие мои сентенции. вы все ссылки прочитали? если это вас не убедило - предлагаю фундаментальный труд по конкретно этой тематике: «Тайная политика Сталина. Власть и антисемитизм» Г. Костырченко
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#6367 Людмила Шах ***Ну, если вы об этом, то при чем тут антисемитизм? Сами же прочитать можете, что там не все были евреи, были и другие национальности. Обвините Сталина в предательстве дела коммунизма - и то вернее будет***то есть вы серьёзно мне пытаетесь рассказать будто Сталину и вообще советской партийной верхушке не было известно о взглядах Гитлера на евреев? вы понимаете что это частный случай в целом списке, который комплексно оооочень сложно невилировать к чему-то отличному от банального антисемитизма. ***если в группе осужденных/обиженных попадется несколько евреев - вы сразу заявляете об антисемитизме***если "несколько" - не заявлю. если "много" - заявлю.***Я так понимаю, документально подтвердить эту инфу вас не затруднит? В рамках, так сказать, вашего утверждения о том что "бремя доказательства всегда лежит на авторе аффирмативного постулата". Группа у нас историческая, уж не взыщите. Вот энциклопедия ваша ссылками на источники и документы не богата - чем не собрание аффирмативных постулатов, не обремененных доказательствами?***я дал те ссылки которые у меня были. если вы считаете что в них что-то напутано или просто неправильно - всегда можно опровергнуть своими контр-ссылками. тогда получится дискуссия. пока что ваш гамбит напиминает отрицателей холокоста (по сути, не по форме) - они тоже очень любят спрашивать а ХДЕ указание за подписью фюрера истреблять европейских евреев? а нетути! ага..... во как!
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение ProLuxis »

#6369 Андрей Воронов ***Выдающемуся полководцу Н.Ф Ватутину звание Героя присвоили только в 1965м. Можно говорить о том, что русских обделяли наградами?*** вы знаете что такое "частное" и что такое "общее"?
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Александр "Chopper" ЛикерманНасчет фюрера - это вы зря. Политика Рейха по истреблению евреев рассматривалась в Нюрнберге - не вижу причины задавать подобные вопросы про подпись фюрера, для меня тут все очевидно, евреев истребляли целенаправленно.Насчет опровержения источников - исторический дискурс, знаете ли, предполагает работу с документами, а не с собранием аффирмативных постулатов. Мало ли кто где что сказал или предположил? Меня интересует реальное положение дел, а не чьи-то предположения, которые зачем-то надо опровергать. Или вы предлагаете заняться софистикой и ссылаться в ответ на ваши "источники" на подобные же чьи-то мнения и предположения? Так для ИСТОРИЧЕСКОЙ группы это как минимум смешно.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Вот, Александр не спешит с документальным обоснованием антисемитизма при Сталине, а работу уже проделали до него. Сошлюсь на документы из сборника, изданного Международным фондом "Демократия" и призванного доказать существование антисемитизма в СССР на государственном уровне.Например, такое вот свидетельство "антисемитизма":-----------------------Председатель комитета по делам кинематографии при СНК СССР - секретарю ЦК ВКП(б) А.С. Цербакову о нежелательности участия Ф.Г. Раневской в съемках кинофильма "Иван Грозный"24.08.1942 Сообщаю, что С. Эйзенштейн просит утвердить на роль русской княгини Ефросиньи в фильме «Иван Грозный» актрису Раневскую. Он прислал фотографии Раневской в роли Ефросиньи, которые я направляю Вам. Мне кажется, что семитские черты у Раневской очень ярко выступают, особенно на крупных планах и поэтому утверждать Раневскую на роль Ефросиньи не следует, хотя Эйзенштейн будет апеллировать во все инстанции. И. БОЛЬШАКОВ РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 125. Д. 124. Л. 66. Подлинник.-------------------------З.Ы. В результате Ефросинью превосходно сыграла - и получила за эту роль Сталинскую премию - отличная актриса Серафима Германовна Бирман, которая тоже была еврейкой. Вот такой государственный антисемитизм.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Или вот еще - свидетельство "вопиющего антисемитизма" (цитирую сокращенно):Из справки наркомата госконтроля СССР о помощи евреям на украине, в Белоруссии и в РСФСР21.10.1944 Секретно Товарищу МОЛОТОВУ В.М. О РЕЗУЛЬТАТАХ ПРОВЕРКИ ОБОСНОВАННОСТИ ЗАЯВЛЕНИЯ тт. МИХОЭЛСА С. И ЭПШТЕЙНА Ш. В соответствии с Вашим поручением Народный комиссариат государственного контроля Союза ССР проверил обоснованность заявления тт. Михоэлса С. и Эпштейна Ш. от 28.10.1944 г. о якобы имеющихся фактах недопустимого отношения местных органов власти к еврейскому населению при распределении дарственного имущества, получаемого «Красным Крестом» из-за границы. <...> В подтверждение выдвинутого тезиса о якобы имеющемся игнорировании еврейского населения при распределении дарственного имущества тт. Михоэлс и Эпштейн в беседе со мной представили 15 заявлений отдельных граждан, адресованных Еврейскому антифашистскому комитету в СССР...Проверки, произведенные по указанию НКГК СССР наркоматами Госконтроля УССР, БССР и РСФСР, показали, что, как правило, еврейское население удовлетворяется дарственным имуществом в больших масштабах, нежели остальное население...Украинская ССР Проверка 13 организаций этой республики показала, что при общем количестве работающих в этих организациях 2645 человек подарки получили 1719 человек, или 64,9%. В числе 2645 работников имеется 324 еврея, из коих 235 человек, или 72,5%, получили подарки. Из общего же количества работников нееврейской национальности — 2321 человек — подарки получили 1484 человек, или 53,9%. Таким образом, в проверенных организациях УССР процент удовлетворения дарственным имуществом работников еврейской национальности как по отношению к общему количеству удовлетворенных подарками, так и по отношению к работникам нееврейской национальности является более высоким. Белорусская ССР В Белорусской ССР проверкой было охвачено 18 организаций гг. Минска, Могилева, Мозыря и Борисова. В 6 проверенных организациях работников-евреев не имеется. В остальных 12 организациях при общем количестве работающих 607 человек подарки получили 369 человек, или 60,7%. В числе 607 работников имеется 88 евреев, из коих 64 человека, или 72,7%, получили подарки. Из общего количества работников нееврейской национальности 519 человек подарки получили 305 человек, или 58,7%. Народный комиссар госконтроля БССР тов. Волошин сообщил нам, что, как правило, подарки в проверенных организациях выдавались инвалидам Отечественной войны, партизанам, реэвакуированным, семьям военнослужащих и пострадавшим от немецкой оккупации...РСФСР По РСФСР проверка произведена в 5 наркоматах и в ряде подведомственных им организаций. По неполным данным, в этих наркоматах и организациях подарки получили 2098 человек, в числе которых имеется 301 еврей, или 14,3% к общему количеству работников, получивших подарки. На долю этих 14,3% приходится наибольшее количество розданных ценных вещей. Так, например, в 1-й городской туберкулезной больнице Мособлздравотдела подарки получили 65 человек, в том числе 12 евреев. Этим 12 работникам выдано 42% полученной обуви и 43% пальто. В Управлении макаронной промышленности подарки получили 12 человек, в том числе 4 еврея. Этим 4 работникам выдано 50% полуученных платьев и 66% обуви. В Росглавхлебе подарки выданы 28 человекам, в числе которых 10 евреев. Эти 10 работников получили 54% выданной обуви. Вce приведенные выше факты свидетельствуют о необоснованности заявления тт. Михоэлса и Эпштейна. Это заявление является плодом несерьезного обобщения отдельных фактов, которые не могут характеризовать общего положения с распределением дарственного имущества...В. ПОПОВ ГА РФ. Ф. 8414. Оп. 1. Д. 792. Л. 65—67.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Вот это и есть государственный антисемитизм, или как?Может, в знак солидарности и вы пару документов подбросите про антисемитизм при Сталине?
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

#6371Александр "Chopper" Ликерманто есть вы серьёзно мне пытаетесь рассказать будто Сталину и вообще советской партийной верхушке не было известно о взглядах Гитлера на евреев? вы понимаете что это частный случай в целом списке, который комплексно оооочень сложно невилировать к чему-то отличному от банального антисемитизма.-----------------------А вы бы конкретнее указали обстоятельства и время события - глядишь, и нивелировали бы, или вам это не надо? Лично я пока нигде сведения, тем более с подробным рассмотрением упомянутой ситуации, не нашла. В том числе и в пресловутом сборнике про антисемитизм в СССР. Уж такой довод просто не мог пройти мимо Яковлева и Ко! О чем тогда рассуждать? Ну да, о "банальном антисемитизме".А может, среди них троцкисты были - на западе их среди коммунистов было, между прочим, очень много (и зачем они тогда в СССР?). А может, это события после 1939 года, когда между СССР и Германией было заключено соглашение об обмене беженцами - и эти коммунисты просто не попали в категорию, которую СССР мог бы юридически беспрепятственно оставить на своей территории. А может, этого вообще не было - в противном случае где документальное подтверждение? Вы же все загадки нам загадываете да аффирмативными постулатами давите.
Аватара пользователя
Tvikser
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tvikser »

Антисемитизм лично Сталина (возможно выросший из ненависти к Троцкому) в научной лит-ре является общим местом. Равно как и антисемитские тенденции позднего Сталина. Советский "царь" решил в числе прочих признаков царского режима решил восстановить и традиции антисемитизма.Ссылаться на документы военного времени, кстати, нелепо.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Yurgon »

Ростислав, нелепо указывать на некое "общее место", не удосуживаясь самому привести аргументы и доказательства. Другой круг историков, между прочим, наличие упомянутого вами "общего места" напрочь отрицает.Или вы так доверчивы к определенным авторам, что верите им на слово? Тогда заявите об этом прямо, и будем считать, что дискуссия с вами закончена. На незамутненную сомнениями веру я стараюсь не посягать )))
Аватара пользователя
Tvikser
Всего сообщений: 763
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tvikser »

"Другой круг историков, между прочим, наличие упомянутого вами "общего места" напрочь отрицает."Это те которые Мухин и ему подобные? -)))"Или вы так доверчивы к определенным авторам, что верите им на слово?"Верить не надо - я уже как-то писал, что я читал протокололы "разбирательств", статьи из газет того времени. "Определённые авторы" опираются на очевидный фактический материал. Но с другой стороны - мы тут что, полные скептики? Так может Сталина вообще не было? Как Вы можете верить авторам, которые его упоминают? Может и вправду стоит усомниться?"На незамутненную сомнениями веру я стараюсь не посягать"Действительно, и это говорит идолопоклонница-сталинистка, которая едва ли не молиться на "отца народов". :)
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tri_minus_odin »

""Определённые авторы" опираются на очевидный фактический материал"Ростислав, ну так приведите этот "очевидный фактический материал". А еще лучше - документальный материал.И старайтесь избегать перехода на личности.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Мижко »

№6366"Это "ленинградское дело" или "дело врачей" отголосок Гражданской войны?"Это следствие нравов, установившихся в спецслужбах, а шире - в обществе - в ходе Гражданской. К примеру, бессудные расправы над ЭТА-вцами практиковались в 70-е годы ПОСЛЕ Франко. Сажать по основаниям, аналогичным 58-10 ("за анекдот") перестали только тогда, когда американцы потребовали от нового союзника "вести себя прилично" - в конце 50-х.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    585 Ответы
    28744 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и педерасты.
    крысовод » » в форуме Новейшее время
    0 Ответы
    739 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
  • Сталин и немцы
    свамидэв » » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2134 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
  • Иосиф Сталин
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    557 Ответы
    14839 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и его жена
    alekctrect » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    578 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»