ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[Ломоносов056]

А как первое влияет на второе?

[Эллада]

на мой взгляд и не должно влиять ни в коем влучае,но Сталин,чью политику поддерживает Павел, нашёл бы способ связать одно с другим.

[Ломоносов056]

И как интересно?

[Эллада]

это риторический вопрос? я просто предложила задуматься,что для простых граждан означает подобная политика

[RusTurist]

=почему наивно в свете вышеприведённых ссылок?=Проблема в том, что можно привести кучу ссылок с точностью до наоборот)))Насчет ЭЕЭ, этта моя любимая энциклопедия, но с двумя недостатками1. нет главы про Рокфеллера2. почти все там антисемитыФольклор - можно приравнивать к источникам)))

[Мижко]

"я просто предложила задуматься,что для простых граждан означает подобная политика"Тут есть вторая сторона. Фактически, приход большевиков с их деловитостью и любовью всем рулить вручную был подготовлен предшествующей историей России. Сначала управление вручную тщательно культивировалось (Николай I, Александр III), а затем руль в управлении общественными и экономическими процессами был фактически брошен (при Николае II), что привело к нарастанию хаоса. При этом сам царь и его окружение не создавали вокруг себя дееспособной элитной группы, а лишь заботились, чтобы легально такая группа возникнуть не смогла.В результате элитная группа сформировалась в подполье и пришла к власти через кровавую гражданскую войну. Пришла с четким представлением о том, что рулить экономикой и обществом так, как при Николае нельзя. А если действовать так, как Николай - то будет революция и гражданская война.Что гораздо хуже даже чем 37 год.Как ни грустно - альтернативы диктатуре в России при любом раскладе не было. Не Ленин, так Врангель. И еще неизвестно, что хуже в свете приближающегося "второго раунда мировой войны".

[RusTurist]

Про повышения уровня жизни, так кто сможет?В итоге мы имеем следующие показатели улучшения материального положения рабочих и крестьян за отчетный период:1. Народный доход возрос с 48,5 миллиарда рублей в 1933 году до 105,0 миллиардов рублей в 1938 году;2. Численность рабочих и служащих поднялась с 22 миллионов с лишним человек в 1933 году до 28 миллионов человек в 1938 году;3. Годовой фонд заработной платы рабочих и служащих вырос с 34.953 миллионов рублей до 96.425 миллионов рублей;4. Среднегодовая заработная плата рабочих промышленности, составлявшая в 1933 году 1.513 рублей, поднялась до 3.447 рублей в 1938 году;5. Денежные доходы колхозов поднялись с 5.661,9 миллиона рублей в 1933 году до 14.180,1 миллиона рублей в 1937 году; [c.315]6. Средняя выдача зерна в зерновых районах на один колхозный двор поднялась с 61 пуда в 1933 году до 144 пудов в 1937 году, не считая семян, семенных страховых фондов, кормового фонда для общественного скота, зернопоставок, натуроплаты работ МТС;7. Государственные ассигнования по бюджету на социально-культурные мероприятия возросли с 5.839,9 миллиона рублей в 1933 году до 35.202,5 миллиона рублей в 1938 году.Сталин И.В.Из отчетного доклада на XVIII съезде партии о работе ЦК ВКП(б)10 марта 1939 года

[Эллада]

альтернативы диктатуре наверное не было,но массовые репресии - это бессмысленная жестокость.

[ProLuxis]

#6337***Проблема в том, что можно привести кучу ссылок с точностью до наоборот***нет, это просто праздник какой-то (с).попробуйте привести кучу ссылок доказывающих что:1) Сталину НЕ был присущ личный антисемитизм (придётся спорить с Костырченко, Аллилуевой, Валентиновым)2) Сталин НЕ высказывал решимость покончить с «еврейским засильем», прежде всего среди интеллигенции (придётся спорить с Риббентропом)3) Евреи-беженцы из оккупированных Германией польских земель и эмигранты из Германии НЕ были выданы Гитлеру4) НЕ существовали как негласные, так и прямые указания к снижению численности награждения евреев и продвижения их по службе. 5) НЕ был издан ряд закрытых инструкций, в соответствии с которыми началось регулирование процентного состава представителей разных национальностей на руководящих постах6) НЕ было расстрела еврейского антифашистского коммитета7) НЕ было дела Аллилуевых8) НЕ было убийства Михоэлса9) НЕ было дела врачей10) НЕ было борьбы с безродными космополитами***нет главы про Рокфеллера***а что вас интересует? у меня целая коллекция ссылок - правда на аглицком.

[Мижко]

"но массовые репресии - это бессмысленная жестокость."... неизбежная в случае, если диктатура установлена в ходе гражданской войны. Посмотрите на Испанию.

[RusTurist]

#6341не все врачи были евреямине все космополиты были евреямии так далеекто храбро воевал был награжденпредателей сажали и расстреливалинет больших антисемитов чем сами евреисамими кровавыми большевиками были евреинквд напроч еврейская конторабрики на западе с удовольствием рассказывали о пытках в застенках нквди что?Сталин даже боролся против антисемитизма, документики есть, жена еврейка, внучек-говнючек выжил и прекрасно живет, чем не сионизм.Сталин вообще один из главных сионистов, кто стоял у колыбели Израиля!ЗЫпро Рокфеллера достаточно на любом языке, только в ЭЕЭ нет)))

[Эллада]

простые граждане,объявленные врагами народа за чаще всего весьма загадочные преступления и отправленные на многочисленные стройки и тому подобные объекты - это больше похоже на деятельность бездарного экономиста,чем на идеологическую диктатуру.

[Мижко]

"Евреи-беженцы из оккупированных Германией польских земель и эмигранты из Германии НЕ были выданы Гитлеру"Сколько, по каким основаниям, на какие источники Вы опираетесь, утверждая это?По п.п. 4, 5 хотелось бы тоже посмотреть на ссылки.По п.п. 6-9 - не уверен, что это была специально борьба с евреями, на мой взгляд обычная перестраховочная практика "срезать выступающие колоски". Не то, чтобы это хорошо, просто это не относится к антисемитизму.

[Мижко]

"простые граждане,объявленные врагами народа за чаще всего весьма загадочные преступления и отправленные на многочисленные стройки и тому подобные объекты - это больше похоже на деятельность бездарного экономиста,чем на идеологическую диктатуру"Образно, но неточно. Сажали таки именно по политическим мотивам, просто жалко было полуторамиллионную орду просто так кормить, попытались получить с "врагов" пользу.К концу 40-х годов убедились, что польза очень относительная.Так что идеологическая диктатура имела место в чистом виде.P.S. А в Испании зеки из бывших республиканцев строили мемориал жертвам их Гражданской. Вот такой яркий символ примирения...

[Эллада]

действительно не точно) я считаю,что не было у Сталина необходимости в столь массовых репрессиях.Не соответствовало действие и противодействие.

[RusTurist]

Сажали за разные преступления, труд на благо страны часто приводил к осознанию вины и раскаянию. В гитлеровских концлагерях людей просто низводили до уровня травы.ЗЫВ возможность примирения в России хочется верить, но факты против!

[Winst]

" труд на благо страны часто приводил к осознанию вины и раскаянию."Приводил. Еще как приводил. Обычно раскаивались умирая.Раскаялись в тюрьмах и колониях порядка 600 тыс. человек. Но с ними ладно - урки.В исправительно-трудовых лагерях раскаялось аж 1.1 миллион человек.Действительно, раскаяние - великая благодетель.

[DeRax.net]

Говорить о гонениях по национальному признаку после того как часть населения РИ была уничтожена по признаку классовому как-то не очень красиво... Особенно если вспомнить о деятельности таких товарищей как бронштейн, мойшевич и иже с ними... Кстати, согласен с Исааком в том, что зачастую самыми жестокими сотрудниками нквд были как раз евреи... Да что там нквд- можно вспомнить больного на всю голову льва захаровича мехлиса. Или виновника уничтожения Храма Христа Спасителя и одного из ярых противников Православия кагановича...

[Мижко]

"часть населения РИ была уничтожена по признаку классовому"Это неправильная постановка вопроса. Гражданская - это была война по убеждениям. ЗА белых воевало до фига крестьян и рабочих, а за красных - немало дворян.Уничтожали не по классовому признаку, уничтожали идеологических противников.Причем обе стороны.

[DeRax.net]

6351 А как же тогда появились любимые большевиками-интернационалистами термины КЛАССОВАЯ БОРЬБА и КЛАССОВЫЙ ВРАГ? Я не буду приводить факты террора именно по классовому, а не идеологическому признаку- их более чем достаточно. Первое, что вспоминается- расказачивание, авторами которого были в первую очередь мойшевич и бронштейн. А репрессии и всяческого рода притеснения РПЦ- есть гонения по признаку религиозному. Опять-так в этом большевики-интернационалисты преуспели. И еще. Вот было сказано о рабочих и крестьянах, воевавших за белых. А сколько за белых воевало евреев?

[Мижко]

"КЛАССОВАЯ БОРЬБА и КЛАССОВЫЙ ВРАГ?"Принадлежность к классу - это не принадлежность к этнической группе.Дворянин, поступивший на завод работягой, становился пролетарием. Директор завода - бывший хозяин этого завода - становился служащим (такие были)."расказачивание, авторами которого были в первую очередь мойшевич и бронштейн. "То есть Вы не в курсе, почему большевики считали казаков врагами? Ведь не за принадлежность к крестьянскому сословию, а именно за массовое сопротивление соввласти (да и за прежние заслуги в борьбе с революционерами)."репрессии и всяческого рода притеснения РПЦ- есть гонения по признаку религиозному."Вы будете смеяться - но формально тоже нет, живоцерковцев так жестко не прессовали как "реакционное духовенство". Хотя глубинно - конечно, Гражданская - во многом религиозная война, если понимать под этим войну за убеждения. Во многом именно православие было идеологической основой сопротивления соввласти."А сколько за белых воевало евреев?"Не знаю статистики. Если вы имеете в виду, что революционное движение было густо замешано на евреях - это конечно, но после победы революции победившая партия быстро наполнилась титульной нацией.

[DeRax.net]

...Как-то смотрел дело УНКВД по Харьковской области за декабрь 37го. Следователь с "чисто русской фамилией" Ройзман лихо расколол преступную группу, состоящую из преподавателя русской литературы, слесаря завода ХТЗ и женщины-управдома... Эти "враги народа" оказывается работали на японскую, польскую и английскую разведку сразу. И планировали замочить товарища кагановича. Преподаватель литературы, кстати, на одном из допросов скончался. Типа от сердечной недостаточности...

[DeRax.net]

6353 До революции существовала т.н Бархатная Книга... Вам известны Голицыны, Долгорукие, Шереметевы, Трубецкие, Волконские и.тд воевавшие за красных? Дворяне, конечно, после гражданской не только на заводах работали, но постепенно большую их часть отправили работать дааалеко северо-восточнее европейской территории России...

[DeRax.net]

"Да и за прежние заслуги в борьбе с революционерами"- в основн за это. А еще за погромы...

[Мижко]

№6353Ну, например быв. кн. Н.И. Мещерский, кап.1р. РККФ, командир МЗ "Марти" и комбриг одной из бригад ОВР Кронштадтской ВМБ и затем крейсера "Чапаев". Кстати, его родной брат тоже был кап.1р в РККФ.А так, вообще:http://www.xxl3.ru/kadeti/oficeri.htm"Для того, чтобы оценить оглушающую цифру в 185 генералов на службе РККА, интересно сравнить ее с цифрой числа генералов Генерального штаба в канун Великой войны. На 18 июля 1914 года в корпусе офицеров Генерального штаба (Генштаба) состояло 425 генералов. В конце войны их было, несомненно, больше. Показательной цифрой будет все-таки отношение 185 к 425, что составляет 44%. Сорок четыре процента царских генералов от общего их числа в канун войны перешли на службу РККА, т.е. служили на красной стороне; из них шесть генералов служили по мобилизации, остальные добровольно."