Советская Россия, СССРХХ век в России. Сталин ...

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

"А вообще было бы интересно где-нибудь поставить опрос о сути нацизма."Поддерживаю.Олег, это не ответ. Цвет крокодила и дерева - не то же, что постановка вопроса о физическом уничтожении социальных слоев, групп и общностей. Цвет - одно из внешних свойств, а постановка вопроса - один из элементов идеологии, вытекающий из ее принципов и служащий основанием для практических действий.

Реклама
Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 212
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Winst »

Илья Виконт Демичевитак, Вы приравниваете реально существовавший нацизм с реально существовавшим сталинизмом и несуществовавшим видом либерализма. Тогда согласен (хотя не стал бы приравнивать сталинизм к нацизму, да и социал-дарвинизм до дяди Гитлера не дотягивает).

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

"итак, Вы приравниваете реально существовавший нацизм с реально существовавшим сталинизмом и несуществовавшим видом либерализма. "Во-первых, существовавшим видом либерализма - колониальные практики никто не отменял, равно как и террор Французской революции. Во-вторых, смотря что брать критерием - если "количество жертв" общественного строя - то все, в принципе, равны, массовыми жертвами отметились все; если "обусловленность жертв идеологией и строем" - то сталинизм тут выбывает из сравнения, поскольку цели себе такой не ставил. Можно говорить о равенстве в этом смысле только троцкизма, нацизма и либерализма.

Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 212
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Winst »

"существовавшим видом либерализма - колониальные практики никто не отменял"итак, Вы утверждаете, что в Европе существовалт системы, построеннае на социал-дарвинизме. А теперь приведите примеры." смотря что брать критерием - если "количество жертв" общественного строя - то все, в принципе, равны"Очень интересно. Может заодно приведете "количество жертв" нацизма, сталинизма, либерализма и социал-дарвинизма?

Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Сообщений в теме: 64
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tri_minus_odin »

Олег Прокофьев, Илья Демичев.Коллеги, ваша дискуссия больше для темы "сталинзм-нацизм", посему будет лучше, если вы плавно перейдете в ту тему.P.S. Тему немного почистил.

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 651
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

= "количество жертв" нацизма, сталинизма,=Из другой темыЖертвы нацизма во время ВМВ, считаем жертвами погибшее мирное население всех стран=46.733.062 человек.Почти 47 миллионов человек!

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

Олег, я вам ответил в теме по резолюции ОБСЕ. Если хотите, можно перенести в нее весь разговор.

Аватара пользователя
Nastenochek
Сообщений в теме: 386
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Nastenochek »

Илья"В работе «Вульгарный социализм и народничество» (1902) Ленин дал такое определение класса: «Основной признак различия между классами - их место в общественном производстве""В работе «Великий почин» Ленин писал: «Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в историче¬ски определенной системе общественного производства"Что и требовалось доказать. Как видите, на первый план выходит все-таки МЕСТО в общественном производстве, а не ПРАВО собственности. Таким образом, анализирую советскую классовую структуру, мы вполне справедливо можем выделять классы и анализировать советское общество с классовых позиций.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

"Как видите, на первый план выходит все-таки МЕСТО в общественном производстве, а не ПРАВО собственности."Но это МЕСТО обусловлено ПРАВОМ собственности и заключается в т.ч. в "присвоении продукта":"Присвоение той или другой части общественных средств производства и обращение их на частное хозяйство, на хозяйство для продажи продукта - вот основное отличие одного класса современного общества (буржуазии) от пролетариата, который лишен средств производства и продает свою рабочую силу"Что ж вы цитату-то не полностью используете?Соответственно, чтобы доказать, что номенклатура была классом, а не какой-то другой социальной общностью или группой, вам надо показать наличие у нее ПРАВА собственности и вытекающее из него ПРИСВОЕНИЕ продукта - с целью продажи.В противном случае номенклатура классом в МАРКСИСТСКОМ СМЫСЛЕ не является.

Аватара пользователя
Nastenochek
Сообщений в теме: 386
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Nastenochek »

"Но это МЕСТО обусловлено ПРАВОМ собственности и заключается в т.ч. в "присвоении продукта":"Место обусловлено разделением труда в общественным производстве. Пролетариат занят в индустриальном секторе, крестьянство - а аграрном, номенклатура занята в управлении этими секторами."Присвоение той или другой части общественных средств производства и обращение их на частное хозяйство, на хозяйство для продажи продукта - вот основное отличие одного класса современного общества (буржуазии) от пролетариата, который лишен средств производства и продает свою рабочую силу"Подставьте вместо "буржуазии" "бюрократию". Буржуазия же была уничтожена как КЛАСС в СССР, не так ли?"Что ж вы цитату-то не полностью используете?"Потому что это есть причина, а далее идет следствие. Я выделил причину."Соответственно, чтобы доказать, что номенклатура была классом, а не какой-то другой социальной общностью или группой, вам надо показать наличие у нее ПРАВА собственности и вытекающее из него ПРИСВОЕНИЕ продукта - с целью продажи."Не надо. Надо обозначить ее место в общественном производстве, о чем и писал Ленин.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26531 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    508 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2060 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6469 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    388 Ответы
    10704 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
    Вчера, 17:28

Вернуться в «Советская Россия, СССР»