ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

=Решетов, никто Гитлера лично не осуждал.=Богуславский, начнем с того, что Гитлера лично Я осуждал! 1Роберт Джексон 2Так что про пургу оставьте лично себе!Dmitry Different Delov Сталин выпадает из Вашей логической цепочки!"истоки нацизма и марксизма во многом берутся из одних и тех же источников."Так надежнее!
Реклама
Аватара пользователя
Аграфена
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Аграфена »

#6258. Новая резолюция ОБСЕ.Нацизм=Сталинизм=Дарвинизм?
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение fosco »

//Сталин выпадает из Вашей логической цепочки!//Не согласен. Карл Маркс. «Духовный отец» коммунизма. Его ученик Ленин устроил в России кровавый террор – эпоху его правления часто описывают выражением «реки крови». Ну, а Сталин - это Ленин сегодня. Это всем известно.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

Моше Гесс. «Духовный отец» вульгарного коммунизма и марксизма-ленинизма. Карл Маркс. «Духовный отец» марксизма. Ленин-ленинизма.Со Сталиным сложнее, он непоследовательный!
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

"Нацизм=Сталинизм=Дарвинизм?"Точнее, сталинизм=нацизм=либерализм, т.к. социал-дарвинизм - радикальное выражение либеральной идеи. Хотя, сталинизм тут выпадает из цепочки на самом деле, поскольку прямо вопрос об уничтожении каких-либо социальных групп посредством уничтожения их представителей просто не ставился.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Winst »

#6260ух ни фига себе.оставь Решетова с Демичевым наедине дня на три в запертой комнате и они начнут обсуждать порочность Христа на фоне Сталина.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

А при чем тут порочность Христа? Или дарвинизм и либерализм - это все христианское наследие и основано на Православии или католицизме?ПС Исаак, не реагируйте так на провокационные высказывания.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Winst »

Илья Виконт ДемичевОчередное высказывание не в тему замечания. Все передергиваем?Интересно, Вам дали право только править сообщения или банить Вы теперь тоже умеете?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

Олег, вы прокомментировали мой пост, я ответил на этот комментарий в смысле "разъясните, не понял". Причем тут передергивание? С чем вы не согласны конкретно: - с тем, что социал-дарвинизм откровенно пропагандировал необходимость массовых жертв?- с тем, что социал-дарвинизм - радикальное выражение либерализма?- с тем, что нацизм открыто пропагандировал уничтожение социальных слоев, общностей и групп путем уничтожения их представителей? и не только пропагандировал, но и руководил этим.- с тем, что в рамках сталинизма не было пропаганды уничтожения социальных слоев, групп и общностей путем истребления их представителей?Если несогласны с чем-то из этого - критиуйте аргументированно, в чем вопрос? Личный наезд и ерничание, передергивание и прочее - не критика и не аргумент.ПС Александр уже отвечал на вопрос о бане - нет, такого права у меня нет. Да и не нужно оно мне - тем более, что вопрос бана не относится к компетенции одного из админов. Отдельно: спорные вопросы лучше поднимать в соответствующей теме.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

"Тирания выходит только из демократии,а не из какого-нибудь другого правления,ибо крайняя вольность перерождаетсяв сильнейшее необузданное рабство."Платон.ЗЫТолько поэтому сдерживаюсь!
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Winst »

Илья Виконт ДемичевПост #6260.вывод из него: нацизм и либерализм прямо ставят вопрос об уничтожении представителей определенных социальных групп. Сталинизм не ставит.Знаете ли, это сильно." критиуйте аргументированно"критиковать Вас аргументированно? Увольте. Зарекся с тех пор как Вы никак не реагировали на очевидную безосновательность приведенных Вами ссылок (кажись про Нигер, Нигерию и какой-то там колониальный налог). Смысл с Вами аргументированно спорить, если Вы никогда не слушаете аргументов и всегда передергиваете?
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение blizzardino »

#6265 Не надо быть настолько невежественным, что бы за классиков самому цитаты придумывать...Человек — беспёрое двуногое существо с плоскими ногтями...вот это действительно Платон. Можете даже в зеркале проверить)
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

"нацизм и либерализм прямо ставят вопрос об уничтожении представителей определенных социальных групп."Нацизм - крайнее проявление, социал-дарвинизм - тоже крайнее проявление. Оба - ставили. На практике и либерализм отметился массовыми убийствами, и нацизм. В чем проблема?
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Winst »

"Нацизм - крайнее проявление, социал-дарвинизм - тоже крайнее проявление. Оба - ставили. На практике и либерализм отметился массовыми убийствами, и нацизм. В чем проблема?"В отсутствии у Вас элементарной логики.Дерево зеленое, крокодил тоже. Следовательно крокодил - это дерево.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Proga »

А вообще было бы интересно где-нибудь поставить опрос о сути нацизма. Ну например с вариантами вроде:- нацизм беспрецедентное в мировой культуре явление, уникальная человеконенавистническая идеология- нацизм - несколько более радикальная версия обычного западного расизма колониализма.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

"А вообще было бы интересно где-нибудь поставить опрос о сути нацизма."Поддерживаю.Олег, это не ответ. Цвет крокодила и дерева - не то же, что постановка вопроса о физическом уничтожении социальных слоев, групп и общностей. Цвет - одно из внешних свойств, а постановка вопроса - один из элементов идеологии, вытекающий из ее принципов и служащий основанием для практических действий.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Winst »

Илья Виконт Демичевитак, Вы приравниваете реально существовавший нацизм с реально существовавшим сталинизмом и несуществовавшим видом либерализма. Тогда согласен (хотя не стал бы приравнивать сталинизм к нацизму, да и социал-дарвинизм до дяди Гитлера не дотягивает).
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

"итак, Вы приравниваете реально существовавший нацизм с реально существовавшим сталинизмом и несуществовавшим видом либерализма. "Во-первых, существовавшим видом либерализма - колониальные практики никто не отменял, равно как и террор Французской революции. Во-вторых, смотря что брать критерием - если "количество жертв" общественного строя - то все, в принципе, равны, массовыми жертвами отметились все; если "обусловленность жертв идеологией и строем" - то сталинизм тут выбывает из сравнения, поскольку цели себе такой не ставил. Можно говорить о равенстве в этом смысле только троцкизма, нацизма и либерализма.
Аватара пользователя
Winst
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Winst »

"существовавшим видом либерализма - колониальные практики никто не отменял"итак, Вы утверждаете, что в Европе существовалт системы, построеннае на социал-дарвинизме. А теперь приведите примеры." смотря что брать критерием - если "количество жертв" общественного строя - то все, в принципе, равны"Очень интересно. Может заодно приведете "количество жертв" нацизма, сталинизма, либерализма и социал-дарвинизма?
Аватара пользователя
Tri_minus_odin
Всего сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Tri_minus_odin »

Олег Прокофьев, Илья Демичев.Коллеги, ваша дискуссия больше для темы "сталинзм-нацизм", посему будет лучше, если вы плавно перейдете в ту тему.P.S. Тему немного почистил.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

= "количество жертв" нацизма, сталинизма,=Из другой темыЖертвы нацизма во время ВМВ, считаем жертвами погибшее мирное население всех стран=46.733.062 человек.Почти 47 миллионов человек!
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

Олег, я вам ответил в теме по резолюции ОБСЕ. Если хотите, можно перенести в нее весь разговор.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Nastenochek »

Илья"В работе «Вульгарный социализм и народничество» (1902) Ленин дал такое определение класса: «Основной признак различия между классами - их место в общественном производстве""В работе «Великий почин» Ленин писал: «Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в историче¬ски определенной системе общественного производства"Что и требовалось доказать. Как видите, на первый план выходит все-таки МЕСТО в общественном производстве, а не ПРАВО собственности. Таким образом, анализирую советскую классовую структуру, мы вполне справедливо можем выделять классы и анализировать советское общество с классовых позиций.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

"Как видите, на первый план выходит все-таки МЕСТО в общественном производстве, а не ПРАВО собственности."Но это МЕСТО обусловлено ПРАВОМ собственности и заключается в т.ч. в "присвоении продукта":"Присвоение той или другой части общественных средств производства и обращение их на частное хозяйство, на хозяйство для продажи продукта - вот основное отличие одного класса современного общества (буржуазии) от пролетариата, который лишен средств производства и продает свою рабочую силу"Что ж вы цитату-то не полностью используете?Соответственно, чтобы доказать, что номенклатура была классом, а не какой-то другой социальной общностью или группой, вам надо показать наличие у нее ПРАВА собственности и вытекающее из него ПРИСВОЕНИЕ продукта - с целью продажи.В противном случае номенклатура классом в МАРКСИСТСКОМ СМЫСЛЕ не является.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Nastenochek »

"Но это МЕСТО обусловлено ПРАВОМ собственности и заключается в т.ч. в "присвоении продукта":"Место обусловлено разделением труда в общественным производстве. Пролетариат занят в индустриальном секторе, крестьянство - а аграрном, номенклатура занята в управлении этими секторами."Присвоение той или другой части общественных средств производства и обращение их на частное хозяйство, на хозяйство для продажи продукта - вот основное отличие одного класса современного общества (буржуазии) от пролетариата, который лишен средств производства и продает свою рабочую силу"Подставьте вместо "буржуазии" "бюрократию". Буржуазия же была уничтожена как КЛАСС в СССР, не так ли?"Что ж вы цитату-то не полностью используете?"Потому что это есть причина, а далее идет следствие. Я выделил причину."Соответственно, чтобы доказать, что номенклатура была классом, а не какой-то другой социальной общностью или группой, вам надо показать наличие у нее ПРАВА собственности и вытекающее из него ПРИСВОЕНИЕ продукта - с целью продажи."Не надо. Надо обозначить ее место в общественном производстве, о чем и писал Ленин.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6938 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и немцы
    свамидэв » » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2107 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
  • Сталин и его жена
    alekctrect » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    559 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и педерасты.
    крысовод » » в форуме Новейшее время
    0 Ответы
    506 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    27531 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк

Вернуться в «Советская Россия, СССР»