ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 212
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Winst »

"Аналогичных примеров найти можно множество."то то и оно, что можно, что же они все доказывают?":)))))))"будем соревноваться в количестве скобочек?

Реклама
Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

"то то и оно, что можно, что же они все доказывают?"По-моему, они доказывают мои положения: а) сословия не определяются правом рождения и б) по мере упорядочения социальной системы процессы восходящей социальной мобильности ослабевают.Количество скобочек - штука такая:))) Но лучше все же аргументировать как-то более развернуто, чем "неверно".

Аватара пользователя
blizzardino
Сообщений в теме: 131
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение blizzardino »

Классовость общества доказывает то что были "вожди" и "солдаты партии")

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

Угу. Только вот евразийцы, например, прямо писали: ВКП(б) перестала быть партией в западном смысле этого слова - она представляет не частный интерес какой-то группы, а народ и страну в целом. Исходя из этого они полагали, что Партия скорее стала представлять собой "секуляризованную Церковь" и должна быть переименована.

Аватара пользователя
Winst
Сообщений в теме: 212
Всего сообщений: 1207
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Winst »

"а)"это не имеет отношения к разговору."б)"Факт того, что переходы есть не доказывают, что "процессы ослабевают".Тем более сей факт не доказывает вот енто:"социальные лифты - явление вообще специфическое: они активно работают ТОЛЬКО в момент переустройства системы"

Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 179
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Proga »

Илья Виконт Демичев"Исходя из этого они полагали, что Партия скорее стала представлять собой "секуляризованную Церковь" и должна быть переименована"Странная мысль. Если партия - "секуляризованная Церковь", то с какой стати ей быть переименованной. Раз вместо Бога марксистская идеология, то название КПСС абсолютно логично.Хотя....тут надо вспомнить, что на выборы шел и побеждал блок....коммунистов и беспартийных. Здесь наверное и была уступка "общенародному". )))

Аватара пользователя
Nastenochek
Сообщений в теме: 386
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Nastenochek »

"Т.е. вы ищите истину "с точки зрения неомарксизма", а не истину как таковую:"А у вашего евразийства есть монополия на истину?"У каждой социальной страты, территориальной и локальной общности - свои системы ценностей, являющиеся вариациями ценностей доминирующей культуры"Давайте вспомним, какие именно ценности нашей доминирующей культуры в России на начало XXI в."а) это НЕ основной критерий - хотя бы потому, что субкультуры не жестко привязаны к объему доходов."Вам как социологу должно быть известно, что большая часть социума относится все-таки к доминирующей культуре, а не к разным субкультурам."б) То же самое - перечислите критерии выделения страт."Дык мы говорили не о стратах, а о среднем классе. Средний класс в общих чертах - это выделяемая по уровню доходов группа населения."а) присвоение это основано на праве частной собственности на средства производства"Был самый главный частный собственник в СССР - это государство. Нетрудно догадаться, что именно оно и присваивало."б) государство не является "кем-либо" (ну, если вы не редуцируете государство к чиновничьему корпусу)."Не явялется, но какой именно класс представлял государство? Это и была номенклатура."Насколько я знаю марксистов - сторонников советского строя, они вообще не видят оснований для подобного опровержения"Ну а я знаю православных национал-сталинистов. Мало ли идеологической экзотики не встретишь в наши дни." Кстати, к марксизму отношения не имеющие"Дык, а требуется именно критика марксисткой версии. Тот же Кара-Мурза хоть как-то смог приблизиться к такой критике (но и у него скорее критика марксизма вместе либерализмом - как "западнических" идей, чуждых нашей цивилизации).

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 651
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

=Тот же Кара-Мурза хоть как-то смог приблизиться к такой критике (но и у него скорее критика марксизма вместе либерализмом - как "западнических" идей, чуждых нашей цивилизации).= СГ Кара-Мурза называет Маркса конкретно -Русофоб в книге "Маркс против русской революции".=Ну а я знаю православных национал-сталинистов.=Самый яркий о.Дмитрий Дудко, кстати жертва репрессий."Пришло время реабилитировать Сталина"; он восхвалял его за аскетизм и за то, что тот создал могущественное государство.Реабилитация Сталина.Первый раз КПСС планировала реабилитировать Сталина на 23 Съезде.Возможно сейчас самое время вернуться к этой теме.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

"Если партия - "секуляризованная Церковь", то с какой стати ей быть переименованной."А именно потому, что она "не партия" по сути - т.е. выражает не часть идеологии и часть интересов, а претендует на полноту. Дескать, суть изменилась, а название осталось - нехорошо:)"А у вашего евразийства есть монополия на истину?"Ни у кого нет, кроме религии;)))) Но основания и выводы евразийства мне кажутся более правильными - по крайней мере, в сравнении с марксистскими:) Но это - мое мнение:)"Давайте вспомним, какие именно ценности нашей доминирующей культуры в России на начало XXI в."Повторюсь: вариации доминирующей субкультуры. Т.е. ценности "москвичей" существенно отличаются от ценностей, например, "уфимцев"; ценности "предпринимателей" - от ценностей "чиновников" и т.п. (разумеется, это я огрубляю). "Вам как социологу должно быть известно, что большая часть социума относится все-таки к доминирующей культуре, а не к разным субкультурам."Вот именно, что мне известно (хотя я не социолог), что большая часть социума принадлежит локальным, профессиональным и т.п. субкультурам (вы же не эмо имеете ввиду), система которых складывается вокруг доминирующей."Дык мы говорили не о стратах, а о среднем классе. Средний класс в общих чертах - это выделяемая по уровню доходов группа населения."А какая разница? Насколько понимаю, в социологическом смысле класс и страта - тождественны. Или я ошибаюсь?"Был самый главный частный собственник в СССР - это государство. Нетрудно догадаться, что именно оно и присваивало."Государство - не частный собственник, а общественный/коллективный. К тому же оно присваивало не себе - а в пользу обществу, т.е. гражданам государства - т.е. тем же рабочим. Безопасность, "большие проекты", наука и т.п. - общественные ценности, в которых были заинтересованы все, и они обеспечивались государством. На что и шло "присвоенное"."Не явялется, но какой именно класс представлял государство? Это и была номенклатура."Помилуйте, советское государство представляло народ, а номенклатура - слой управленцев этого государства (причем, далеко не полный). "Номенклатура" - это "перечень должностей, для занятия которых необходимо членство в партии", не более того. "Мало ли идеологической экзотики не встретишь в наши дни."Все лучше, чем из-за антисоветизма разрушать логику марксизма, мне кажется:)))"Дык, а требуется именно критика марксисткой версии."А я-то думал, что требуется "поиск причин распада СССР";))))

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

А Кара-Мурза прав относительно русофобии Маркса. И с общими его выводами относительно марксизма я тоже в целом согласен:)

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    555 Ответы
    12159 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    10 ноя 2020, 10:38
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6505 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    510 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2067 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26609 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36

Вернуться в «Советская Россия, СССР»