ХХ век в России. Сталин ...Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
serje
Всего сообщений: 793
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение serje »

а зачем? медальки раздать и руки пожать? или рекогносцировку провести? а в Кремле кто работать будет? кстати, когда он стал генералиссимусом, на западе фронта уже не было, а на востоке еще) ему было некуда ехать) ну это так...Николай вон, кстати, ездил на фронт... под это дело даж Георгия 4ст получил... и что? много ему это помогло?"В отличие от того же Гитлара."я ж сказал... Гитлер - вольный художник, а не гос. деятель, который не скрывал своего отвращения к работе с документами и прочей рутиной управленца... а с началом войны так и вообще ее забросил...
Реклама
Аватара пользователя
MISSING
Всего сообщений: 67
Зарегистрирован: 07.01.2011
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение MISSING »

Ну смелый и отважный Великий Генералиссимус никогда даже на фронт не выезжал. В отличие от того же Гитлара.= ЕМНИП, выезжал таки
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

Смута в сознании россиян по-прежнему очень нужна Западу, потому что ему так удобнее проводить свои идеологические диверсии. Наталья Нарочницкая, член комиссии при президенте РФ по противодействию фальсификации истории отвечает на вопросы журналиста Виктора Сирык. А то обстоятельство, что в прошлом году вновь вдруг обрушились с резкой критикой на Сталина, тоже «надуло» с Запада?- Можете в этом не сомневаться. Повод - 130-летие со дня его рождения был использован, чтобы предпринять очередную попытку по развенчиванию нашего великодержавия. И проще всего это сделать через сталинские политические репрессии. А поскольку война была выиграна при том же правителе, очень удобно походя зацепить и эту сторону, лишний раз поставив знак равенства между сталинизмом и гитлеризмом. Поймите, смешно думать, что в каких-то западных странах Сталина продолжают ненавидеть за политические репрессии. На самом деле ему не могут простить Ялтинскую и Потсдамскую конференции, которые превратили Советский Союз в равновеликий всему совокупному Западу. Мой единственный дядя сгинул в 1937 году, и я бы лично предпочла историю нашей страны без Ленина и Сталина. Однако, как историк, заявляю совершенно авторитетно: не бывает однозначно грешного или безгрешного периода, каждый велик и жертвенен по-своему. При этом не следует забывать, что до великой Отечественной войны Советский Союз не был великой державой. И то что он стал таковым в 1945 году, да еще приобретя самостоятельность в выборе политического пути, Сталину до сих пор простить не могут. http://www.newsland.ru/News/Detail/id/480733/cat/94/
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

Иван."Об отставке."Продолжаю недоумевать по вашей позиции. Вышинского в отставку надо было отправить? "Тем же, чем крестьянство от пролетариата, а пролетариат от крестьянства."Поясните. "Тут очень кстати вспомнить тезис Сталина об обострении классовой борьбы при приближении к социализму. Сталин врал или нет?"Иван, ну чего комедию-то ломать? Классовая борьба и политические репрессии - разные уровни вообще. Затухание политических репрессий в 30-50-е гг. очевидно."А можно узнать, в какой книге и главе говорится об этом. ""Иной Сталин", главу не помню - книга не под рукой."Если кратко, она заключается в том что "элита должны жить лучше простого народа" или же "нынешняя элита недееспособна"?"И то, и то."Кто из соратников Сталина смел безболезненно для себя спорить с Вождем?"Да почти все - начиная с Молотова. Другое дело, что спор - это не визг на тему "Сталин - дурак", а аргументированное высказывание по делу. И Ежов - НЕ соратник Сталина.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

Кстати, интересный штрих: вчера разговаривал с коллегами - они лично согласны работать даже в "шарашках";))) дескать, кормят, охраняют, никто не мешает, занимаешься любимым делом и в окружении умнейших коллег. Единственная, говорят, проблема - с женами и женщинами был напряг... Но ведь это решаемый вопрос;))))))
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

Илья Виконт Демичев=Единственная, говорят, проблема - с женами и женщинами был напряг... Но ведь это решаемый вопрос;))))))=И этот вопрос легко решили в закрытых городах)))Курчатов, Снежинск, Арзамас-16, Капустин Яр и много других.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

Так ведь и я о том же. Т.е. идея академгородков - штука перспективная и полезная.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

Американцы творчески используют наследие тоталитаризма и Сталинизма в рамках теории конвергенции, государственную поддержку науки и образования, а эрэфские либерасты радуют за феодализм и платное образование.Разорялись Сталинские наукограды, а построить новые слабо.Даже игровые зоны не осилили.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Nastenochek »

Илья Виконт Демичев"Продолжаю недоумевать по вашей позиции. Вышинского в отставку надо было отправить?"Ну право, какая неожиданость. Простых работяг растсрливать - это издержки системы, а трогать начальство - это очень странная позиция."Поясните."Вы сами упоминалит. что проходили спецкурс по марксизму. Поэтому вам нетрудно будет понять разницу." Классовая борьба и политические репрессии - разные уровни вообще."Сталин врал или нет?"И то, и то."Следовательно, вы одобряете то, как живет нынешняя элита?"Другое дело, что спор - это не визг на тему "Сталин - дурак", а аргументированное высказывание по делу."Пример аргументированного спора со Сталиным в студию."И Ежов - НЕ соратник Сталина."Соратник, соратник. Во всяком случае был таковым.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Nastenochek »

Исаак Решетов"Американцы творчески используют наследие тоталитаризма и Сталинизма в рамках теории конвергенции, государственную поддержку науки и образования."При Сталине высшее образование было платным.А в демократической Швеции оно бесплатное. Парадокс?
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

"Простых работяг растсрливать - это издержки системы, а трогать начальство - это очень странная позиция."Может, как социал-демократ, постыдитесь использовать либеральные методики передергивания?"Поэтому вам нетрудно будет понять разницу."Я прекрасно понимаю разницу между классом и социальной группой, общностью, стратой - она заключается в том, что классы образованы отношением к частной собственности на средства производства. Я вашей позиции понять не могу, а вы ее упорно отказываетесь пояснить."Сталин врал или нет?"Нет, разумеется. Просто этот вывод выходит за рамки марксизма:)))))) "Следовательно, вы одобряете то, как живет нынешняя элита?"Разумеется, нет."Пример аргументированного спора со Сталиным в студию."Книги Чуева почитайте."Соратник, соратник. Во всяком случае был таковым."Если по признаку "Сталин назначил" - может быть. А если по признаку "разделял идеи и курс Сталина" - нет. По-моему, для определения, кто был чьим соратником важно второе. "Парадокс?"Проблемы роста.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Nastenochek »

"Может, как социал-демократ, постыдитесь использовать либеральные методики передергивания?"То было не передиргивание, а ответ на ваш вопрос."Я вашей позиции понять не могу, а вы ее упорно отказываетесь пояснить."Я уже ее оглашал, и не раз. Главный признак класса - участие в системе общественного производства."Нет, разумеется."Значит, классовая борьба таки усиливалась?"Разумеется, нет."Если эта ваша третья позиция, то она противоречит первым двум."Книги Чуева почитайте."Читал воспомнинания Жукова, там он открытым текстом пишет, что спорить со Сталиным в открытую никто не решался."Если по признаку "Сталин назначил" - может быть." "По-моему, для определения, кто был чьим соратником важно второе."А по-моему, важно именно первое. Сталин не мог назначать "левых", чуждых ему людей на такие важные должности."Проблемы роста."Скорее, проблемы "тоталитаризма".
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

..ясно, Иван, вы решили уйти от нормального обсуждения. Что печально.Итого, чем класс отличается от других социальных объединений, вы сказать не смогли. Остальное значения не имеет. Засим, закончим.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Nastenochek »

Здесь вы ошибаетесь, я за конструктивное обсуждение. Но вольному - воля, как говорится...
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

=При Сталине высшее образование было платным.=Этта точно с 1940 года, конвергенция однако!
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Nastenochek »

Ну было же, причем не только высшее, но и в старших классах.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

"№27 от 26 октября 1940 годаПостановление №638."Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признаёт необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик -- 200 рублей в год;б) во всех остальных городах, а также сёлах – 150 рублей в год.Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик -- 400 рублей в год;б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах -- 300 рублей в год".!!!Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся !!!"Было время и цены снижались!"Высоцкий
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Nastenochek »

Факт остается фактом. Платное образование есть платное образование, и явялется отходом от социализма, а не приближению к нему.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

Сталин совершил многократный отход от революционных достижений.Отказ от атеизма, возвышение Русского Народа, возврат к офицерским званиям и погонам, можно долго продолжать.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Nastenochek »

Какое еще "возвышение Русского народа"? В статистике жертв репрессий что ли?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

В тосте в честь Победы.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

"Здесь вы ошибаетесь, я за конструктивное обсуждение. "Тогда ответьте:- чем отличается класс от других социальных объединений (не повторяя уже использованное "участием в производстве);- за динамику репрессий, которая снижалась;- за элиту;- за соратничество;Примерно по форме "мое мнение такое-то, потому что так-то и так-то", и желательно, более развернуто, чем двумя фразами - с учетом уже выше обсужденных моментов. В противном случае разговор бессмыслен.
Аватара пользователя
mr.mixer
Всего сообщений: 1200
Зарегистрирован: 17.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение mr.mixer »

"За одно это Сталину стоит памятники ставить в каждом дворе, "Завсегда радуюсь обсуждениям о Сталине - на раз прибегают орды идиотов и проявляются во всей красе.
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Nastenochek »

Илья Виконт Демичев #6177"чем отличается класс от других социальных объединений (не повторяя уже использованное "участием в производстве)"Класс определяет формальное деление общества по экономическому признаку, то страта выделяет дифференциацию по совокупности со-циокультурных, в том числе ценностных, признаков. Пролетариат, буржуазия, интеллигенция, бюрократия - это классы. Дворянство, крестьянство, духовенство - это сословия. Те. классы определяются занятием индивида, а сословия - рождением в соответствующем сословии. "за динамику репрессий, которая снижалась;"http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/im ... f01.jpg"за элиту;"Либо элита дожна жить лучше остальных, либо она должна жить не лучше остальных (судя по вашим словам). Причем речь идет о любой элите, влюбой стране и в любом временно отрезке."за соратничество""Соратник - товарищ по борьбе, общественной деятельности"http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/a ... o...Сталин был на высшей партийной работе, и Ежов был на высшей партийной работе. УЖе даже этот один признак попадает под признак "соратничества".
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

Буржуазия = мещанство, третье сословие феодального общества. Пролетариат = "лишенные собственности", т.е. класс, который, будучи лишен собственности на средства производства, вынужден продавать право собственности на свою рабочую силу, на чем основана эксплуатация. Интеллигенция - точно такой же пролетариат, как и рабочие, поскольку она нанимается на специфические работы (связанные с идеологией) буржуазией (например, собственниками журналов или, скажем, лабораторий). Более того, нахождение в сословии далеко не всегда определяется правом рождения - я приводил пример безбрачного духовенства в католицизме, еще примеры - казачество, башкиры (которые то становились сословием а-ля казачество, то переставали им быть). Бюрократия - а) всесословна (кстати, бюрократическая карьера в Империи давала шанс войти в сословие дворян), б) точно такой же пролетариат (т.е. ее положение определяется "наймом на работу" государем или государством - но отнюдь не собственностью), в) имеет тенденцию превратиться в сословие (мои мысли по поводу я уже высказывал - это именно социальное объединение со специфическим образом жизни, системой ценностей, привилегиями и обязанностями и т.п.). Иными словами, сословная принадлежность определяется в том числе и занятиями индивида (потому что а) он может войти в сословие или выйти из него и б) сословие определяется социальными функциями, которые оно выполняет - военная или административная служба, земледелие, ремесло, торговля, религиозное служение и т.п.).Классовая принадлежность - коль скоро признается наличие классового сознания и классовых интересов - точно также обладает ценностным измерением и спецификой образа жизни, правовым положением и т.п. Соответственно, без признака "частной собственности на средства производства" классы неотличимы от сословий. Про репрессии - и что? Вы говорили про волны, я с этим не спорю. Пиковые значения - вполне возможно, общая динамика - дело другое. Про элиту. Элита в любом случае должна жить лучше остального народа - потому что это есть оценка ее качеств и специфики деятельности. Ограничения - дееспсобность элиты и "если это не мешает нормальному функционированию общества". Под эти ограничения современная отечественная элита не подпадает.Про соратников. Назначение на должность, повторюсь, компромисс между наличными деятелями соответствующего ранга (рядового следователя на пост наркома назначать нельзя, как правило), наличными группировками в элите и личными ориентациями назначающего. Учитывая глубокий конфликт в партийной среде (в т.ч. и высшей), одного факта назначения Ежова для записывания в "соратники" совершенно недостаточно: он был представителем не сталинской группы, а другой группы, которая боролась со сталинской (условно ее можно назвать "троцкистской"). Соответственно, товарищами по борьбе они быть не могли.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6941 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и немцы
    свамидэв » » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2107 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
  • Сталин и его жена
    alekctrect » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    560 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Сталин и педерасты.
    крысовод » » в форуме Новейшее время
    0 Ответы
    508 Просмотры
    Последнее сообщение крысовод
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    27546 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк

Вернуться в «Советская Россия, СССР»