ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[RusTurist]

= Что есть элита?=Была или есть соответствующая тема.

[Nastenochek]

"почему бы и не поверить?"Потому что лучше поверить свидетельствам многочисленных очевидцев следственного произвола. А Вышинский априори не мог знать всей действительности, потому что он даже не догадывался как ведется следствие, ну или догадывался, но намеренно врал про "законность"."Тогда выведите БЕСКЛАССОВОЕ общество при условии сложных интегрированных социальных организаций и объясните, каким макаром этот агрегат будет управляться - БЕЗ соответствующей группы."С какой это стати? До революции было классовое общество, после революции было классовое общество, да и сейчас тоже классовое общество. Вот и все. Зачем тогда говорить, что в СССР было бесклассовое общество?"Тогда вообще непонятно, чем обоснована ваша позиция."Моя позиция основана на том, что необходиом объективно подходить к изучению ЛЮБОГО исторического периода, а не обелять одно (как поступаете вы с историей СССР, явно обеляя и приукрашая). "Элита - "ведущий слой" народа, преимущественный носитель культуры."Хорошо. Если наша элита живет отдельно от остального общества, исповедует западные ценности, покупает недвижимость на Западе и отправляет туда своих детей учиться - это значит она и "должна жить лучше "простого народа"? Тогда при чем тут евразийство?

[RusTurist]

Сталин и его сторонники - пример служения Народу и Стране!

[Nastenochek]

Разумеется. Хороший пример тому - Н.С.Хрущев!

[RusTurist]

Хрущев- троцкист и предатель.Хороший пример - Георгий Константинович Жуков!

[Nastenochek]

Нет-нет, Хрущев как сторонник Сталина характерный пример служения стране и народу.

[RusTurist]

Для Вас лично?Возможно.Такой же Горби-Пицца!

[Nastenochek]

А для вас лично, возможно, хороший пример сторонника Сталина - это Ежов.Такой же Берия-шпион!

[seocrat]

"...Хороший пример - Георгий Константинович Жуков!..."Ну как раз он о товарище Сталине не слишком по-доброму отзывался. )

[RusTurist]

=Ну как раз он о товарище Сталине не слишком по-доброму отзывался. )=Сталина есть в чем упрекать и за что ругать не по децки)

[RusTurist]

Георгий Константинович Жуков, участвовал в Первой мировой рядовым. Заслужил два Георгиевских креста. Лучший кавалерист Красной армии. Герой Халхин-Гола, он в январе сорок первого, в возрасте сорока четырех лет, возглавил Генштаб РККА. Сталин назвал его спасителем Москвы. Первому во время войны присвоил звание Маршала. Назначил заместителем Верховного главнокомандующего. Других заместителей у Сталина не было.Кому, как не заместителю, лучше всех знать недостатки начальника.

[Rtemka]

"Потому что лучше поверить свидетельствам многочисленных очевидцев следственного произвола."...против которого, собственно, он и выступал. Это ж не популистское заявление типа "у нас утвердилось" - это именно критическое заявление типа "у нас так, и это надо устранить". "До революции было классовое общество, после революции было классовое общество, да и сейчас тоже классовое общество."...хорошо, попробуем с другой стороны: чем отличается класс от социальной общности или страты?"Моя позиция основана на том, что необходиом объективно подходить к изучению ЛЮБОГО исторического периода, а не обелять одно"Вот мне интересно, почему под лозунгами "объективного подхода к изучению" рецитируются прежние антисоветские мифы. Это "инновация" такая? Были репрессии? Были, кто спорит - масштаб преувеличен, но факт налицо. Причины репрессий были? Были. Вы аргументируете "кровавыми наклонностями", я аргументирую объективными процессами - так что "объективно подходит"?"Если наша элита живет отдельно от остального общества"А я говорил, что нынешняя элита - это нормально? Но на тему "западных ценностей" - а что, у нас остальной народ не проникнут этими ценностями и не стремится к обогащению? Жесткого разрыва между элитой и народом, какой был до революции, у нас нет, только стратовые перегородки усилились. "А для вас лично, возможно, хороший пример сторонника Сталина - это Ежов."С чего вдруг Ежов загремел в сторонники Сталина????

[Nastenochek]

"это надо устранить"Чего он, несмотря на болтовню, так и не сделал."чем отличается класс от социальной общности или страты?"Своим участием в процессе общественного производства. "Вот мне интересно, почему под лозунгами "объективного подхода к изучению" рецитируются прежние антисоветские мифы. Это "инновация" такая?"Дык, это вопрос к мифотворцам."Вы аргументируете "кровавыми наклонностями", я аргументирую объективными процессами - так что "объективно подходит"?"Неа, я аргументирую это с точки зрения системы. И объективные процессы, стимулирующие произвол, связаны с устройством бюрократической системы. Кровавые наклонности тут не при чем."А я говорил, что нынешняя элита - это нормально?"Вы говорили, что элита должна жить лучше остальных. Вы уж определитесь, либо это нормально, либо ненормально."Но на тему "западных ценностей" - а что, у нас остальной народ не проникнут этими ценностями и не стремится к обогащению?"Спорно. Вот ссылки на соцопросы, касающиеся этой темы.http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-ar ... 501.html"С чего вдруг Ежов загремел в сторонники Сталина????"А кто его назначил на пост главы НКВД?

[Rtemka]

"Чего он, несмотря на болтовню, так и не сделал."Во-первых, снижение произвола и внедрение "социалистической законности" в 30-е гг налицо. Во-вторых, вы себе это как представляете: прокурор выгоняет всех следователей, и набирает новых? "Своим участием в процессе общественного производства. "Всякая социальная группа, общность, страта определяются в том числе и своим участием в процесс производства. "Неа, я аргументирую это с точки зрения системы. И объективные процессы, стимулирующие произвол, связаны с устройством бюрократической системы. Кровавые наклонности тут не при чем."Помилуйте, бюрократизация в СССР нарастала по мере становления государственно-партийной системы, а репрессии - снижались. Причем, инициаторами репрессий выступали как раз противники "бюрократии" - троцкисты и "ленинская гвардия", стенающие о "перерождении" советского государства и контрреволюции (в т.ч. и Сталина). Коль скоро вы рассматриваете систему, то вам надо обращать внимание на все ее элемены и структуру отношений между ними, а не только на один из (причем, не фундаментальный) фактор. Сможете перечислить элементы системы "советское общество"?"Вы говорили, что элита должна жить лучше остальных. Вы уж определитесь, либо это нормально, либо ненормально."А что, "элита" и "нынешняя элита" - это тождественные понятия? Повышенный уровень жизни элиты - это нормально постольку, поскольку обеспечивает ее дееспособность и не вредит обществу. Нынешняя элита недееспособна и вредит. В чем проблема?"Спорно. Вот ссылки на соцопросы, касающиеся этой темы."Да знаю я эти опросы:) "А кто его назначил на пост главы НКВД?"И что? Назначение на пост - совершенно не означает автоматически "сторонничество". Это, как правило, сложный процесс отбора из наличных кандидатур (взгляды и пристрастия которых - штука темная, тем более, в такие моменты), компромиссов. "Нейтральный пример" - назначение Кутузова главнокомандующим русской армии в 1812 году было против воли Александра Первого, и конфликт между ними остался - вплоть до прямого неподчинения Кутузова "директивам" императора.

[Nastenochek]

"Во-первых, снижение произвола и внедрение "социалистической законности" в 30-е гг налицо."Статистику в студию."Во-вторых, вы себе это как представляете: прокурор выгоняет всех следователей, и набирает новых?"Зачем, все проще - выгоняется сам прокурор. "Всякая социальная группа, общность, страта определяются в том числе и своим участием в процесс производства."Вот именно, что в "том" числе, а не в основном."Помилуйте, бюрократизация в СССР нарастала по мере становления государственно-партийной системы, а репрессии - снижались."Ну да, репрессии снижались и возрастали, они шли волнами."Причем, инициаторами репрессий выступали как раз противники "бюрократии" - троцкисты и "ленинская гвардия", стенающие о "перерождении" советского государства и контрреволюции (в т.ч. и Сталина)."Уже давно слышу это утверждение, можете рассказать про то, как именно троцкисты требовали репрессий против самих себя?"А что, "элита" и "нынешняя элита" - это тождественные понятия?"Конечно же. Это элита нашего современного общества."Нынешняя элита недееспособна и вредит. В чем проблема?"Проблема в ваших же словах о том, что элита должна жить лучше остальных."Да знаю я эти опросы:)"Пользуясь случаем, напоминаю (по вашей же просьбе) о ссылках на "исследование патиотизма" вашим институтом "Назначение на пост - совершенно не означает автоматически "сторонничество"В случае со Сталиным означает именно это. Потому что известны особенности сталинской кадровой политики, а именно приоритет лояльностилично Иосифу Виссарионовичу.

[RusTurist]

Уроки историиСТАЛИН И КИБЕРНЕТИКААлександр ТРУБИЦЫНhttp://www.prognoz-web.ru/february_2007/stalin.htmЭто статья Трубицына, к ней есть добавление:Дядя Добавлено: 2006.08.11 Заголовок: А.К. Трубицыну.“Если уж говорить серьезно на тему "Сталин и кибернетика", то в качестве совершенно, на мой взгляд, неубиенного примера я бы привел историю разработок КБ-1 (впоследствии разделившегося на расплетинский "Алмаз", савиновскую "Комету", кисуньковский "Вымпел"). Уже система С-25* была своеобразным шедевром именно с кибернетической точки зрения. Впоследствии линия А (системы ПРО "А", "А-35", "А-35М", "А-135") и линия С (системы ПВО С-75, С-125, С-200, С-225, С-300) устойчиво обгоняли американские аналоги как по идеям, так и по исполнению (а в ряде случаев - по боевому применению). Это в полном смысле слова кибернетические системы и какая же кадровая школа их создала? Только генеральные и главные конструкторы: Расплетин (начальник отдела у С.Берии), Кисунько (нач.отдела у С.Берии), Басистов (нач.лаборатории у С.Берии), Савин (нач.сектора у С.Берии), Бункин (начинал инженером у С.Берии) и т.д. Вот это действительно достижение сталинской эпохи - такие кадры. К слову сказать, по настоящему СССР только дважды опередил США в гонке вооружений: в 1957г. первая в мире межконтинентальная баллистическая ракета (Р-7, Королев) и в 1961г. уничтожение баллистической цели в космосе противоракетой В-1000 (система "А", Кисунько). Все эти успехи совершенно незаслуженно приписывают руководству Хрущева, но на самом-то деле весь потенциал этих достижений был создан при Сталине в структурах Спецкомитета, которым руководил Берия. Хрущев только пенки снял. А с точки зрения воплощения именно кибернетических принципов указанные системы - шедевры, достаточно сказать, что А-135 (Басистов) до сих пор единственная боевая система ПРО в мире”.*ЗРК С-25 первая ПВО система в СССР. В Подмосковье отлично выполняло свою функцию.

[Rtemka]

"Зачем, все проще - выгоняется сам прокурор. "Вы вот о чем?"Вот именно, что в "том" числе, а не в основном."Чем "класс буржуазии и класс рабочих" отличается от "класса инженеров" и "класса научных сотрудников"? Потому что в марксизма таких классов нет. Говорю же, плывет вся логика ОЭФ."Ну да, репрессии снижались и возрастали, они шли волнами."И каждая волна была меньше предыдущей. Сокращалась и социальная база, и основания репрессий. "Уже давно слышу это утверждение, можете рассказать про то, как именно троцкисты требовали репрессий против самих себя?"Вот прочли бы Жукова, вопрос отпал бы. Троцкисты требовали репрессий против "контрреволюции", которая, будто бы, расплодилась в 30-е гг. Потом репрессии по их инициативе репрессии были развязаны - а по результатам их сами троцкисты были репрессированы за "избиение партийных и советских кадров". Собственно, в этом и есть смысл репрессий 37-38 гг."Конечно же. Это элита нашего современного общества.""Проблема в ваших же словах о том, что элита должна жить лучше остальных."Иван, я, по-моему, ясно выразился и обозначил свою позицию по этому вопросу."Пользуясь случаем, напоминаю (по вашей же просьбе) о ссылках на "исследование патиотизма" вашим институтом"Я еще даже помню:))) Только это не от института, это... эээ.. по "частному каналу" для докторской диссертации:) Обработанных данных пока нет."В случае со Сталиным означает именно это"Да не так это, особенно на ситуацию до 39-го года. "Статистику в студию."Вот, навскидку: http://trst.narod.ru/rogovin/t5/pii.htm;Хотя, я читал у Кожинова.

[Nastenochek]

"Вы вот о чем?"Об отставке."Чем "класс буржуазии и класс рабочих" отличается от "класса инженеров" и "класса научных сотрудников"Тем же, чем крестьянство от пролетариата, а пролетариат от крестьянства."И каждая волна была меньше предыдущей. Сокращалась и социальная база, и основания репрессий."Тут очень кстати вспомнить тезис Сталина об обострении классовой борьбы при приближении к социализму. Сталин врал или нет?"Вот прочли бы Жукова, вопрос отпал бы. Троцкисты требовали репрессий против "контрреволюции", которая, будто бы, расплодилась в 30-е гг. Потом репрессии по их инициативе репрессии были развязаны - а по результатам их сами троцкисты были репрессированы за "избиение партийных и советских кадров"."Cool story. А можно узнать, в какой книге и главе говорится об этом. "Иван, я, по-моему, ясно выразился и обозначил свою позицию по этому вопросу."Если кратко, она заключается в том что "элита должны жить лучше простого народа" или же "нынешняя элита недееспособна"?"Да не так это, особенно на ситуацию до 39-го года."Кто из соратников Сталина смел безболезненно для себя спорить с Вождем?

[sas]

Исаак Решетов вчера в 22:02Вспоминая про историю ПВО-ПРО нельзя забывать по А.Л. Минца.Академик Александр Львович Минц (1895-1974 гг.) - выдающийся советский физик и радиотехник, академик АН СССР (1958 г.; чл.-корр. 1946 г.), Герой Социалистического Труда (1956 г.). В 1918 г. окончил Донской университет, а в 1932 г. - Московский институт инженеров связи. С 1934 г. профессор.Академика Александра Минца трижды арестовывали, обвиняя в антисоветской деятельности, и трижды отпускали. После первого ареста академик чудом избежал расстрела. После двух других его приговорили в общей сложности к 15 годам заключения, но за колючей проволокой он провел лишь 13 месяцев и 12 дней.Заслуги ученого были отмечены многими наградами, в том числе четырьмя орденами Ленина. Ему было присвоено звание Героя Социалистического Труда, Ленинская и Государственные премии. В 1950 г. "за совокупность выдающихся работ в области радиостроения и других областях радиотехники" А.Л. Минцу была присуждена золотая медаль имени А.С. Попова, Минц стал третьим ее обладателем после В.П. Вологдина и Б.А. Введенского. На конец пятидесятых годов, вместе с заслуженными наградами, высокими званиями и престижными должностями, пришлась и реабилитация А.Л. Минца Военной коллегией Верховного Суда СССР. Причем по второму делу это произошло 1 сентября 1956 года, тогда как по первому делу — 2 сентября 1958 года.

[RusTurist]

"Делать вид, что Верховный Главнокомандующий победившей армии не имеет к Победе отношения - это выставлять глупость напоказ. Роль Сталина в войне и достижении Победы соизмерима с властью, которой он обладал.Это так же ясно, как и то, что он вёл армию в сражения не один. И пусть в майские дни изображения И.В.Сталина соседствуют с портретами маршалов Г.К. Жукова, А.М. Василевского, адмирала Н.Г. Кузнецова, командующих фронтами, поставившиx точку в той войне.В этом – историческая правда и залог общественного здоровья."Юрий РУБЦОВ – доктор исторических наук, профессор.

[verwalter]

Кто вел армию в сражение? Сталин? Вы что тут ебанулись уже совсем, он за все время у власти дальше своей дачи никуда не выезжал... Ну вы жжоте патриоты мать вашу.

[serje]

"он за все время у власти дальше своей дачи никуда не выезжал"он и в Кремле не появлялся? А Тегеран? Ялта? и прям больше никуда? ну-ну..."Кто вел армию в сражение? Сталин?"Черчилль? Гитлер? Рузвельт? разве они вели кого-то куда-то? хотя тот же Черчилль - по совместительству министр обороны... почему о них не поднимаете крика?и как они должны были вести армию в сражение? верхом на коне да с шашкой? или сидя в танке?) а комфронтами и командармы им тогда на что?зачем ему выезжать на фронты? покататься, с солдатами за руку поздороваться? у него по вашему больше дел нет? Он нарком обороны, председатель Ставки и ГКО, председатель СНК... партийные обязанности (пусть они и совпадают)...загляните в журнал его приема в кремлевском кабинете...это Гитлер мог уехать на фронт... работу с документами он не переваривал... и был больше "свободным художником на гос. посту", чем государственным деятелем... а Сталину зачем отрываться от всей массы дел и ехать туда? ради чего?

[RusTurist]

№6152=он за все время у власти дальше своей дачи никуда не выезжал...=Тегеран, Ялта всего лишь окраины дачи)))Мозг лиса напоминает мозг осла.ЗЫ Воровать стишки у Фоксов получается удачнее, чем просто думать.

[Nastenochek]

Ну смелый и отважный Великий Генералиссимус никогда даже на фронт не выезжал. В отличие от того же Гитлара.

[serje]

а зачем? медальки раздать и руки пожать? или рекогносцировку провести? а в Кремле кто работать будет? кстати, когда он стал генералиссимусом, на западе фронта уже не было, а на востоке еще) ему было некуда ехать) ну это так...Николай вон, кстати, ездил на фронт... под это дело даж Георгия 4ст получил... и что? много ему это помогло?"В отличие от того же Гитлара."я ж сказал... Гитлер - вольный художник, а не гос. деятель, который не скрывал своего отвращения к работе с документами и прочей рутиной управленца... а с началом войны так и вообще ее забросил...