Советская Россия, СССРХХ век в России. Сталин ...

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
fosco
Сообщений в теме: 42
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение fosco »

Социализм, увы, это тупиковый путь. Социализм плодит число бюрократов, гоструктур, чиновников всех мастей и пород. Социализм способствует появлению особой касты номенклатуры, обладающей рычагами по распределению бюджетных средств. Социализм - это высокие налоги и уравниловка. Излишняя социалка тормозит экономический рост, а если мы говорим о планово-административной экономике, которую создал товарищ Сталин, то такой социализм - это беда для всех, кроме бюрократов и приближенных к кормушке. Есть еще "китайский" социализм. Но я не хотел бы жить при таком строе. Китайские коммунисты-гуманисты не платят старикам пенсий, безработным - пособий, льготы отстутствуют как явления. Это, отчасти, и является причиной бешенного роста экономики Китая, но населению не позавидуешь. Злой получается строй, недоброжелательный. Ленинский НЭП - это неплохой пример рыночного социализма, с этим трудно спорить. Но Сталин удушил его. А в нынешней ситуации возврат к социализму - плодить бюрократов еще в большем количестве чем сейчас. Это катастрофа. Социализм - это питательная среда для размножения паразитов-бюрократов. Хотим коррупцию и унижения своего достоинства, притеснения своих свобод - давайте вернемся к социализму. Бюократы только спасибо вам скажут, отстраивая за госбюджет очередной замок на райском побережье южной франции...

Реклама
Аватара пользователя
Nastenochek
Сообщений в теме: 386
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Nastenochek »

Хотел бы я такого тупикового пути, как в Швеции, ага. Насчет того, что высокие социальные пособия тормозят экономический рост - это неолиберальный миф. Выскоие пособия как раз наоборот стимулируют внутрений спрос - а следовательно и предложение.

Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 53
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Laketha »

пфф... дело не в системе, я вас уверяю, дело в людях. Многие не понимают, что социализм Канады или Швеции держится на внутреннем согласии общества с определенным регламентом. Если его перенсти на Россию, то это чревато взрывом. В России другое понимание того, что есть разумно, красиво, комфортно, справедливо и т.д. Люди в целом более амбициозны и анархичны. Вот под внутренние нужды нужно и затачивать систему, а уж каким "измом" она будет называться - дело десятое

Аватара пользователя
RusTurist
Сообщений в теме: 651
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение RusTurist »

Шведское социальное устройство вполне бы подошло РФ и люди, несмотря на их анархичность и амбициозность, с радостью бы приняли такой вариант.Дело в компрадорской элите. Слишком жадная!Простые люди хотят работать и зарабатывать, компрадоры типа чубайса могут только воровать.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

"О каком дискурсе вы говорите?"Да все о том же, о патриотическом - или как его еще назвать. Вы совершаете типичную ошибку: подходите к социокультурным системам как к механизмам, отсюда ваши предположения, что "все внедряется в строгом соответствии с планом". На самом деле "строгого соответствия" просто не бывает: "лозунги, штампы" и т.п. рассчитываются на какую-то реакцию населения, а население реагирует так, как ему Бог на душу положит - т.е. в соответствии со сложным комплексом традиций, мировоззрения, кластеров жизненного опыта, осознанием текущей ситуации и т.п. Маленькие, примитивные схемы с рекламой товара - еще как-то можно просчитать, большие проекты, ранга идеологии, просчитать практически невозможно, и результат получается весьма неоднозначный. Типа "мы за республику, но с царем" или "товарищи, мы все православные". "Простой пример - советской номенклатуре коммунистические лозунги были, как говорится, до лампочки, она преспокойно обустраивала свою жизнь и обогощалась"А вот не надо а) сравнивать "советскую номенклатуру" образца 80-х гг и образца 30-х гг, и б) выстраивать однозначных противопоставлений "обогащаются - значит, вредят". Всякая элита постепенно теряет свою идейность, но какой-то уровень "общих представлений" у нее всегда остается, поскольку он обусловлен самим строем их жизни, "штампами и ярлыками" и т.п. Вопрос, как сорганизовать эту элиту, чтобы уровень идейности у нее оставался возможно более высоким возможно большее время. И вот здесь ничего лучше "модернизированных сословий" типа советской партийной номенклатуры для нас я не вижу (я не про идеологию говорю, я именно про организацию элиты). Вы видите? С другой стороны, даже утратив значительную долю идейности, элита, фактом своего существования и исполнения текущих обязанностей при текущем уровне контроля за ней очевидно выполняет свою функцию в обществе - на том уровне эффективности, который обусловлен ее организацией, формой рекрутации в нее кадров и собственно кадровым составом. В нормальном случае, в элиту попадают в среднем лучшие члены общества, которые, получая реальный опыт управления обществом и его подсистемами, организациями, повышают свои профессиональные качества. Те, кто в элиту не попадает, уже самим фактом отсутствия такого опыта, в любом случае для управления обществом оказываются менее пригодны, пусть даже и обладают лучшими человеческими качествами. В ненормальном случае, механизм рекрутации и отбора кадров элиты нарушается, переориентируется на "худший выбор" - это создает реальные предпосылки для наступления кризиса и даже распада общества. Проблема в том, что сама такая переориентация, как правило, выявляется "постфактум" (т.е. ее практически невозможно упредить), а также в том, что вырастить "новую" элиту в этих условиях фактически невозможно (по названным выше причинам) - а значит, ни упредить, ни локализовать кризис оказывается нельзя, при условии отсутствия "специальной политической воли". Т.е., если "здоровая" часть элиты не возьмет власть и не перейдет к активным мерам по оздоровлению себя. Однако даже такой переход на деле не означает панацеи, т.к. сопряжен с большими потрясениями, которые, в условиях ослабленной легитимности, вполне способны не ослабить кризисные явления, но усилить их (что, собственно, и произошло в СССР).

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

Дмитрий, пока вы не ответите на а) принципиальный вопрос об отличиях государственной и "частной" бюрократии и б) принципиальный вопрос, как возможны большие социальные организации без бюрократии, разговор представляет собой лишь пропаганду, "бессмысленную и беспощадную":(

Аватара пользователя
Nastenochek
Сообщений в теме: 386
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Nastenochek »

"На самом деле "строгого соответствия" просто не бывает: "лозунги, штампы" и т.п. рассчитываются на какую-то реакцию населения, а население реагирует так, как ему Бог на душу положит - т.е. в соответствии со сложным комплексом традиций, мировоззрения, кластеров жизненного опыта, осознанием текущей ситуации и т.п"А почему в таком случае "пропаганду патриотизма" вы оцениваете как "реанимацию общественного сознания"? Ведь если реакцию на идеологический проект нельзя точно предсказать, с чего вы решили, что она пошла в правильном направлении?"А вот не надо а) сравнивать "советскую номенклатуру" образца 80-х гг и образца 30-х гг, и б) выстраивать однозначных противопоставлений "обогащаются - значит, вредят"а) Имелась ввиду номенклатура образца 80-х. Просто как пример.б) Ну если не вредят, то хотя бы "просто" перераспределяют общественный продукт в свою пользу. В любом случае себе они точно не вредят."Вопрос, как сорганизовать эту элиту, чтобы уровень идейности у нее оставался возможно более высоким возможно большее время. И вот здесь ничего лучше "модернизированных сословий" типа советской партийной номенклатуры для нас я не вижу (я не про идеологию говорю, я именно про организацию элиты). Вы видите?"Для того, чтобы ответить на этот вопрос, надо обратиться к более-менее удачным примерам. Элита США, Великобритании - чем не пример? А советская номенклатура не может считаться хорошим примером - ее финал говорит сам за себя."В нормальном случае, в элиту попадают в среднем лучшие члены общества, которые, получая реальный опыт управления обществом и его подсистемами, организациями, повышают свои профессиональные качества.""Нормальный случай" существует только в вакууме. Дабы вы не напомнили про сказанные мною слова про американскую элиту, сразу оговорюсь, что абсолютно нормальной она не может считаться, а вот относительно элиты советской - вполне.

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

"А почему в таком случае "пропаганду патриотизма" вы оцениваете как "реанимацию общественного сознания"?"Именно по тому, какую реакцию на нее наблюдаю. Она, конечно, менее выражена, чем при приходе к власти Путина, но зато фундаментальнее. а) я понял, что имела ввиду именно она, на это и ответил:)б) а кто будет сильно себе вредить? мы уже с вами говорили на тему "перераспределения в пользу номенклатуры" - чем оно на самом деле было, и чем оно было обосновано. "Элита США, Великобритании - чем не пример?"Теми условиями, в которых она выросла и той социальной системой, в которой она функционирует. Попытка выстроить "так же, как в США" у нас привела к катастрофе, в которой мы сейчас и находимся. Более того, предыдущие примеры "сделать, как на западе" точно так же приводили к катастрофе."А советская номенклатура не может считаться хорошим примером - ее финал говорит сам за себя."Да ни о чем он не говорит, коль скоро мы не исследовали, что именно, как именно и по каким причинам произошло. По сути, мне все больше кажется, что "ее конец" был результатом наложения на объективные процессы победы одной, весьма малочисленной группы этой элиты. Например, как если бы "партия Курбского" победила Грозного - и Московское царство получило бы Смуту на полстолетия раньше. "Нормальный случай" существует только в вакууме"Ну что вы;)) Нормальный случай - это момент устойчивого состояния социальной системы и процессы, происходящие при этом. Любая система проходит стадии складывания, становления, "апогея", упадка и распада - "нормальными" будут состояния становления и "апогея". Упадок - это уже доминирование негативных процессов, а складывание и распад - состояния переходные, кризисные.

Аватара пользователя
Laketha
Сообщений в теме: 53
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Laketha »

Дискурс о том какая должна быть "элита" и как она должна рекрутироваться лучше начинать с названия. Например: "дворяне", "бояре", "лучшие люди", "костяк общества", "беззаветные служаки", "верхушка иерархии", "ротожопы". Какое больше нравится?

Аватара пользователя
Rtemka
Сообщений в теме: 377
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: ХХ век в России. Сталин ...

Сообщение Rtemka »

Ну... тогда я предпочитаю "ведущий слой" и "правящая группа":)))))))

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    574 Ответы
    26529 Просмотры
    Последнее сообщение Земляк
    25 авг 2020, 23:36
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    508 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Сталин и немцы
    свамидэв » 20 июл 2020, 22:24 » в форуме Авторские темы
    6 Ответы
    2060 Просмотры
    Последнее сообщение свамидэв
    25 июл 2020, 17:24
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    165 Ответы
    6469 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    16 окт 2019, 13:08
  • Иосиф Сталин
    Gosha » 19 мар 2019, 19:23 » в форуме Советская Россия, СССР
    378 Ответы
    10648 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    11 сен 2020, 15:25

Вернуться в «Советская Россия, СССР»