ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[Rtemka]

Иван, это был довольно небольшой круглый стол на тему уроков "оранжевой революции на Украине". Вывод, с которым все согласились касался как оценки самой "оранжевой революции", так и перспектив России. Антиглобализма не касались, разговор шел, по сути, чисто о России. Мероприятие внутреннее, городского уровня. Велась ли стенограмма - не знаю, скорее нет. Если хотите, могу в личке имя организатора скинуть, он на вконтакте есть. "Скорее всего потому, что его благоразмуно предпочли не затрагивать."Скорее, потому что у нас истерики вокруг него только либералы-оранжевые устраивают, остальные трезво подходят к периоду и Сталину лично.http://www.rb21vek.com/index.php?newsid=252; вот, собственно, "идейная платформа" (точнее, определенная обрисовка этой платформы), которая объединяет перечисленных выше, Иван.

[Nastenochek]

Спасибо за ссылку. Однако, не могло не позабавить следующее:"Нашим противникам несравнимо легче: они играют на понижение уровня рефлексии, на раскол, используя самые низкие животные инстинкты. Воспитывая тупой эгоизм – личный и национальный, в обстановке, когда недалеким он кажется единственным спасением. На их стороне – гранты Сороса и премии имени Сахарова, разработаны продуманные средства манипуляции: те же «помойные сайты» в РБ - лишь один из таких проектов, мелкая часть их силы. На их сторону, как мухи на падаль, слетаются маргиналы всех мастей, которым не по душе установление любого реального порядка. А таких в катастройку и последующее бедствие развелось немеряно. А главное, их негласно используют в своих интригах серьезные силы в элите государства и вне его. Уже 20 лет как они побеждают в РФ. Но победить до конца никак не могут. Потому, что они – враги народа, а мы – его часть. И пока не ушло поколение с исторической памятью, пока у нашей молодежи, по инерции, еще теплится потребность жить гражданами уважающей себя страны – мы действуем в интересах подавляющего большинства населения."Соросовские фонды давно свернули деятельность, НКО закрутили гайки, над Сахаровым, Новодворской и "либерастами" в целом смеются все кому не лень, Мемориал выселяют из собственного офиса - одним словом, сбылась мечта противников оранжевых, либерализма и "атлантизма". А возрождение где? Или опять недобили "оранжевую гидру"? По мне, например, необходимо избавиться от идеологических клише ("оранжевые","фашисты", "фофудья", "леваки" и пр.) и работать, исходя из реальных дел, а не из идеологии и политпиара, разработанных профессиональныеми политтехнологами и пиарщиками. Мы слишком сильно погрязли в некой подобии "матрицы", информационном хламе, и не видим за всем этим реального положения дел. Я понимаю, конечно, "общество спектакля", но серьезные люди должны все это уметь различать и анализировать.

[RusTurist]

Над Сахаровым?Смеются?Пожалуй только недалекие людишки.

[Nastenochek]

Как пример отборные "шутки" над "пгавозаSHITниками", "гипножабой", "общечеловеками", "оранжоидами", "пиндосами" и т.д. и т.п. и др.

[Proga]

Исаак Решетов"Над Сахаровым?Смеются?Пожалуй только недалекие людишки"Согласен. Сахаров был страшный человек.

[Rtemka]

"Соросовские фонды давно свернули деятельность, НКО закрутили гайки, над Сахаровым, Новодворской и "либерастами" в целом смеются все кому не лень, Мемориал выселяют из собственного офиса - одним словом, сбылась мечта противников оранжевых, либерализма и "атлантизма"С чего вы взяли это? Вы, вон, на Ростислава и Костеньку посмотрите - они над чем смеются? То, что пошла накачка патриотического дискурса а) не говорит, что он уже победил и б) что он не является средством манипуляции. Именно "отборные шуточки" и наличие товарищей, аналогичных с Костенькой, но обратных по знаку, показывает... неприятные вещи."Мы слишком сильно погрязли в некой подобии "матрицы", информационном хламе, и не видим за всем этим реального положения дел. "Дык, а я с этим не только не спорю, но и стараюсь на практике воплотить. Т.е. именно обращением к "реальности" обуславливается то самое сгласие, которое вас удивило. "По мне, например, необходимо избавиться от идеологических клише ... и работать, исходя из реальных дел,"Так-то оно так, проблема в чем? Проблема в том, что "отказаться" нельзя: именно "идеологические клише" обуславливают цели и задачи "работы". И они же обуславливают общую направленность "работы". Посмотрите ради примера дискуссию с Ростиславом "История российской науки" - принципиальные различия обусловлены идеологией и настолько глубоки, что согласие возможно ТОЛЬКО в отношении "констатации сложившейся ситуации". Но вот сближать позиции смежных идеологических движений, выстраивать систему отношений, снимая противоречия между ними - таки да, надо. Тем более, что "идеологические различия" порой бледнеют перед здравым смыслом и патриотизмом.

[RusTurist]

Александр ОвдинВы меня специально дразните)))Я сейчас начну..., а Вы шлеп..., "пост не по теме"Но я начну)))Андрей Дмитриевич Сахаров родился в Москве 21 мая 1921 г. Его отец Дмитрий Иванович Сахаров - преподаватель физики, автор известного в своё время задачника и многих научно-популярных книг. Дед Иван Николаевич. Сахаров, сын арзамасского священника, был присяжным поверенным Московского окружного суда, как защитник участвовал во многих уголовных и политических процессах, был членом партии кадетов и выборщиком от неё во 2-ю Государственную Думу, один из составителей сборника "Против смертной казни". Бабушка Мария Петровна Сахарова (ур. Домуховская) родилась в имении родителей-дворян в Смоленской губернии. Мать А. Д. Сахарова Екатерина Алексеевна Сахарова (ур. Софиано) - дочь потомственного военного Алексея Семёновича Софиано, вышедшего в отставку, в 1917 г. по возрастному цензу в чине генерал-лейтенанта, правнучка уроженца греческого острова Зея, принявшего российское подданство и получившего дворянство в царствование Екатерины II. Бабушка с материнской стороны Зинаида Евграфовна Софиано (ур. Муханова) происходила из старинного дворянского рода Мухановых, известного в поколенных росписях с XVII в. Крестным отцом А.Д.С. был известный музыкант Александр Борисович Гольденвейзер. (Подробней о предках А.Д.С. см. "Знамя", 1993, № 12.) Детство и ранняя юность Андрея Дмитриевича прошли в Москве. Семья жила в квартире, которую когда-то снимал его дед и которая после революции стала коммунальной. Начальное образование А.Д.С: получил дома, физикой и математикой с ним занимался отец. В школе он учился с седьмого класса; окончив её в 1938 г., поступил на физический факультет Московского университета. Летом 1941 г. по состоянию здоровья А.Д.С. не был принят в военную академию, куда были зачислены многие его однокурсники. Окончив университет с отличием в 1942 г. в Ашхабаде в эвакуации, он был направлен в распоряжение Наркомата вооружения. С 1942 г. А. Д.С. работал на патронном заводе в Ульяновске в должности инженера-изобретателя, имел ряд изобретений в области методов контроля продукции. В 1943 г. Андрей Сахаров женился на Клавдии Алексеевне Вихиревой (1919-1969), в 1972 г. он женился на Елене Георгиевне Боннэр (род. 1923 г.). В конце 1944 г. А.Д.С. поступил в заочную аспирантуру ФИАНа (Физического института АН СССР имени П.Н. Лебедева), в начале 1945 г. был переведен в очную аспирантуру. Его научным руководителем был Игорь Евгеньевич Тамм, впоследствии академик, нобелевский лауреат. Вскоре после защиты кандидатской диссертации в 1948 г. А.Д.С. был зачислен в исследовательскую группу, занимающуюся проблемой термоядерного оружия. Сахарова часто называют "отцом водородной бомбы", но он считал, что эти слова очень неточно отражают сложную ситуацию коллективного авторства. С 1950 г. А.Д. Сахаров и И.Е. Тамм начали совместно работать по проблеме управляемой термоядерной реакции (идея магнитного удержания плазмы и основополагающие расчеты установок по управляемому термоядерному синтезу). Эти работы были доложены в 1956 г. И.В. Курчатовым на конференции в Харуэлле (Великобритания) и считаются пионерскими. В 1952 г. Сахаров выдвинул идею магнитной кумуляции для получения сверхсильных магнитных полей и в 1961 г. - идею лазерного обжатия для получения импульсной управляемой термоядерной реакции. Сахарову принадлежат несколько ключевых работ в космологии ("Барионная асимметрия Вселенной", "Многолистные модели Вселенной", "Космологические модели Вселенной с поворотом стрелы времени"), работы по теории поля и элементарным частицам. В 1953 г. А.Д.С. был избран действительным членом АН СССР.Сахаров - Сталинский сокол!Не он начал разоблачение Культа.

[Nastenochek]

#6062"С чего вы взяли это? Вы, вон, на Ростислава и Костеньку посмотрите - они над чем смеются? То, что пошла накачка патриотического дискурса."Вот и возникает вопрос: кому выгодна эта накачка?"Проблема в том, что "отказаться" нельзя: именно "идеологические клише" обуславливают цели и задачи "работы". И они же обуславливают общую направленность "работы"."Вот с этим согласиться никак не могу. К примеру, "разворовывать страну" можно и под патриотическими, и под либеральными лозунгами.Под яркой оберткой может прятаться как конфетка, так и дерьмо. Лозунги и штампы мало связаны с тем, что под ними кроется.

[Proga]

Исаак Решетов"Сахаров - Сталинский сокол!Не он начал разоблачение Культа"В том то его и опасность, при перестройке проявившаяся. Русский, великий ученый, ничем не запятнан......это ж не Ваша любимая девушка ВИН.Насчет культа личности....ну в принципе то что Хрущев вопрос поставил....это верно. Правда действовали достаточно топорно. То что в честь Сталина городов и заводов было названа сверх всякой меры (слышал, что даже поляков обламывали переименовать Ченстохову в Сталингруд....была бы "матка Боска Сталингрудска") и то что культ стал просто диким - одно дело.Однако можно было проявить больше сдержанности, и не переименовывать например Сталинград (все же величайшая битва в истории).Ну и подавать все не в форме скандального "разоблачения".

[Rtemka]

"Вот и возникает вопрос: кому выгодна эта накачка?"Да кому бы ни была выгодна - патриотизм позволяет проводить самоорганизацию и реанимирует общественное сознание. Здесь даже "оранжевые" играют положительную роль - как отрицательный пример и критика. Главное, не пережать с ними. Пока, по крайней мере."К примеру, "разворовывать страну" можно и под патриотическими, и под либеральными лозунгами."А кто спорит? Просто дело не совсем в этом - появляются более четкие критерии оценки тех или иных решений, и власть уже начинает привязываться к этому дискурсу. Теперь можно активно ставить проблему не в аморфных "общечеловеческих ценностях", а в линиях "полезно для России или нет". Разумеется, это ни разу не панацея, однако начало положено. Дальше зависит от того, сможем ли мы договориться и сорганизоваться.

[Nastenochek]

"Да кому бы ни была выгодна - патриотизм позволяет проводить самоорганизацию и реанимирует общественное сознание."Не путайте казеный патриоизм и реальный патриотизм."Просто дело не совсем в этом - появляются более четкие критерии оценки тех или иных решений, и власть уже начинает привязываться к этому дискурсу."Скорее не привязываться, а использовать в своих целях.

[Rtemka]

Иван, ни разу не путаю. Дело не в том, что говорит и делает власть - дело в том, как на это реагирует общество. Повторюсь, довольно банальный перевод разговора в плоскость "полезно для России" позволяет либо снять противоречия между оппонентами, либо отбраковать "особо упорных". Пока - скорее они используют в своих целях. А вот дальше - другое дело.

[Nastenochek]

Реальный патриотизм - построить/отремонтировать больницу, школу, приют, университет, помочь детям, малоимущим, инвалидам и пр.Казеный партиотизм - раскрасить физиономию в российский триколор и орать "Россиявперд!!!"" Дело не в том, что говорит и делает власть - дело в том, как на это реагирует общество."Нет, дело именно в этом. Если, грубо говоря, она делает во благо общества - это хорошо, если во вред - плохо. Все остальное - это пиар и политтехнологии.

[Rtemka]

"Реальный патриотизм - построить/отремонтировать больницу, школу, приют, университет, помочь детям, малоимущим, инвалидам и пр."...получая налоговую льготу, отмывая деньги, совершая пиар-ход или попросту "помогая" владельцу соответствующей фирмы (например, строительной). Иван, но ведь это же смешно - так можно приводить "контр-примеры" ко всему, и утонуть в обсуждениях компромата и прочей лабуды. Вы на системный уровень выходите, марксистам это вообще положено;)))"Если, грубо говоря, она делает во благо общества - это хорошо, если во вред - плохо."Само рассуждение "хорошо-плохо" в контексте пиара и политтехнологий становится бессмысленным: ЛЮБОЕ явление в СМИ можно ОДИНАКОВО успешно представить как хорошее или дурное. Поэтому я и говорю: важно, не что говорит/делает власть, важно, как реагирует общество - если всем наплевать, это дно; если все по кухням/форумам сидят, это другое; если все на митинги/шествия/теракты выходят - это третье; наконец, если все "горят патриотизмом", причем, спокойно и организовано - это четвертое. Первые три варианта легко парируются или используются властью, последний становится системным фактором, непреодолимый при данных условиях. А вот сами условия преодолеть - это "революцию" устраивать, дело куда более затратное, чем на майдане толпу оболтусов собрать. Соответственно, угрозы системе резко снижаются, а ее устройчивость наоборот, повышается. Чем устойчивее система, тем лучше всем, кто в ней находится (кстати, даже оппозиционерам: их никто в подъездах не стреляет и из вертолета в море не выкидывает).

[RusTurist]

Александр Овдин =это ж не Ваша любимая девушка ВИН.=Лера тоже не запятнала себя связями с мужчинами!Насчет сверх всякой меры, этта точно)))В Париже имя «Сталинград» носят площадь, бульвар и о станция метро. В бывшем СССР е такое, чи ни?

[Nastenochek]

"...получая налоговую льготу, отмывая деньги, совершая пиар-ход или попросту "помогая" владельцу соответствующей фирмы (например, строительной)."Т.е. для вас казеный патриотизм предпочтительнее реального?"Само рассуждение "хорошо-плохо" в контексте пиара и политтехнологий становится бессмысленным: ЛЮБОЕ явление в СМИ можно ОДИНАКОВО успешно представить как хорошее или дурное."Мы ведем речь не о пиаре, а о реальном положении дел. Или вы за постмодернизм и отрицание истины?"Поэтому я и говорю: важно, не что говорит/делает власть, важно, как реагирует общество - если всем наплевать, это дно; если все по кухням/форумам сидят, это другое; если все на митинги/шествия/теракты выходят - это третье; наконец, если все "горят патриотизмом", причем, спокойно и организовано - это четвертое."Если вы пиарщик - то да, вам важна только реакция целевой группы. Если же вы позиционируете себя как философ и социолог, то вы должны учитывать все."Первые три варианта легко парируются или используются властью, последний становится системным фактором, непреодолимый при данных условиях"Четвертый так же легко используется, ка ки первые три."Чем устойчивее система, тем лучше всем, кто в ней находится (кстати, даже оппозиционерам: их никто в подъездах не стреляет и из вертолета в море не выкидывает)."Совершенно верно. А чем лучше тем, кто в ней находится, тем хуже другим, кого в ней нет ( в условиях ограниченности ресурсов). Крайнее богатство и могущество всегла соседствует с крайней нищетой и бесправием.

[Rtemka]

"Т.е. для вас казеный патриотизм предпочтительнее реального?"Для меня кажется бессмысленным такое разделение. "Мы ведем речь не о пиаре, а о реальном положении дел. Или вы за постмодернизм и отрицание истины?"Иван, вы уж определитесь, что ли? Вы называете что-то пиаром. ВСЕ можно назвать пиаром. А вот если говорить о реальном положении дел, то не надо упоминать про пиар. Это же разные уровни."Если вы пиарщик - то да, вам важна только реакция целевой группы. Если же вы позиционируете себя как философ и социолог, то вы должны учитывать все."Иван, так я, вроде, прямо написал, что необходимо. "Реакция" не в смысле рекламы, а в смысле... ну, не знаю, как еще-т объяснить... реальных дел, парадигмы мышления, дискурса... Что вам непонятно-то? "Четвертый так же легко используется, ка ки первые три."Э-нет. Для того, чтобы "конвертировать власть в собственность" пришлось разыгрывать большую операцию, которая удалась во многом потому, что лояльность власти в СССР была ослаблена (т.е. не выполнялось условие). А вот если не разрушать систему - то этот фактор накладывает вполне жесткие ограничения на поступки, слова, мотивацию и т.п. Именно он выступает основной гарантией существования всей системы."А чем лучше тем, кто в ней находится, тем хуже другим, кого в ней нет"Если мы говорим об обществе - то этот аргумент лишен смысла. Я говорил об обществе.

[Nastenochek]

"Для меня кажется бессмысленным такое разделение."Ну если вы не видите разницы между словом и делом...тогда да."Иван, вы уж определитесь, что ли? Вы называете что-то пиаром. ВСЕ можно назвать пиаром. А вот если говорить о реальном положении дел, то не надо упоминать про пиар. Это же разные уровни."Лозунги, штампы, ярлыки - это пиар.Изменения сложившейся ситуации путем активных действий - это реальные дела. Назвать или обозвать можно действительно все, можно назвать слона мышью. И что с того, собственно? Это будет личное заблуждение, на которое каждый имеет право. Я бы посоветовал не путать эти две категории."Что вам непонятно-то?"Мне непонятно, как можно путать реальность и вирутальность."Э-нет."Если приводить примеры из истории, можно вспомнить агента охранки Азефа, руководителя Боевой группы эсеров. Т.е. власть использовала уже сложившуюсю организационную структуру в своих целях. "Если мы говорим об обществе - то этот аргумент лишен смысла. Я говорил об обществе."Почему лишен смысла?

[Rtemka]

"Ну если вы не видите разницы между словом и делом...тогда да.""Мне непонятно, как можно путать реальность и вирутальность."Ладно, замнем."Лозунги, штампы, ярлыки - это пиар."Вы функцию лозунгов, штампов и ярлыков знаете? Ну, кроме того, что их используют гады разные? Функцию в общественном сознании и культуре."Изменения сложившейся ситуации путем активных действий - это реальные дела. "Какие "активные действия" вы предлагаете? Сами же пример Азефа привели - нет, неймется..."Почему лишен смысла?"Потому что если устойчивой системой является общество, НЕТ членов общества, находящихся ВНЕ системы.

[Nastenochek]

"Вы функцию лозунгов, штампов и ярлыков знаете? Ну, кроме того, что их используют гады разные? Функцию в общественном сознании и культуре."Формирование определенного мнения об определенном предмете в нужном ключе."Какие "активные действия" вы предлагаете? Сами же пример Азефа привели - нет, неймется..."Я ничего не предлагаю - мне просто хотелось бы "отделить зерна от плевел". Для начала нужно хотя бы не путать ложь с правдой."Какие "активные действия" вы предлагаете? Сами же пример Азефа привели - нет, неймется..."Система состоит из других, более мелких систем. Например Газпром какой-нибудь - это система. Если топ-менеджменту Газпрома увеличивают премии - это не значит, что это идет на пользу всем остальным членам общества. Это значит, что доход перераспределяется в лично их пользу.

[fosco]

Сталин - это перерожденец. Он предал и извратил ленинизм. Джугашвили свернул ленинский НЭП, истребил почти всех последователей Ильича. Не было бы Сталина, а скажем, вместо него был бы Троцкий, то никто не трогал бы крестьян, не разрушал экономику страны, не было бы репрессий. К 1927 экономика достигла уровня 1913 г. Исключительно благодаря ленинскому НЭПу и либералам Рыкову, Бухарину, Калинину и пр. Троцкий так же высказывался в поддержку НЭПа и был противником принудительной коллетивизации. "Без свободного рынка крестьянин не находит своего места в хозяйстве, теряет стимул к улучшению и расширению производства. Только мощное развитие государственной промышленности, ее способность обеспечить крестьянина и его хозяйство всем необходимым, подготовить почву для включения крестьянина в общую систему социалистического хозяйства... Но путь к этому лежит через улучшение хозяйства нынешнего крестьянина-собственника. Этого рабочее государство может достигнуть только через рынок, пробуждающий личную заинтересованность мелкого хозяина" Троцкий Л. Основные вопросы пролетарской революции. Соч., т. XXII, с. 314.Сталин по сути ввел так называемый государственный капитализм. Индивидуальная деятельность, торговля, промышленность, сфера услуг - все было передано бюрократии. Народ полностью лишили как экономических так и политических свобод. Сталин перевел экономику страны полностью на рельсы войны, подготовки к войне. К войне с капиталистическим окружением. К полной и окончательной победе коммунизма (в его сталинском извращенном понимании) во всем мире. Сталин - по истинне был вражиной, перерожденцем, совершеннол беспринципным тираном. Как для марксистов-ленинцев, последователей НЭПа, так и для демократически настроенных граждан Сталин является непремеримым врагом. Только номенклатура, только бюрократы и садисты-чекисты обожают Сталина...

[Rtemka]

"Формирование определенного мнения об определенном предмете в нужном ключе."А также фиксация дискурса. А вот если он фиксирован, он во многом определяет поступки не только простых людей, но и властной элиты, чья легитимность держится на общественном согласии, обусловленном дискурсом."Я ничего не предлагаю - мне просто хотелось бы "отделить зерна от плевел"."Конструктивная критика, значит, да?:)) Я не говорю, что "все, что делается - к лучшему", я говорю, что наметились условия, которые могут привести к лучшему."Система состоит из других, более мелких систем. Например Газпром какой-нибудь - это система. Если топ-менеджменту Газпрома увеличивают премии - это не значит, что это идет на пользу всем остальным членам общества. Это значит, что доход перераспределяется в лично их пользу."А я спорю с этим? Вопрос в том, как сделать систему, в которой "перераспределение" идет справедливо.

[fosco]

// как сделать систему, в которой "перераспределение" идет справедливо.//Если распределением занимается чиновник, то никакой справедливости вы не дождетесь, никогда. Другое дело,если распределение регламинтируется налоговым законодательством, а бюрократия не допускается к "пирогу", контролирующие органы следят лишь за выполнением закона, это другое дело...

[Rtemka]

Принятие закона, его исполнение, его контроль - это И реализация закона, И бюрократическая работа. Чем больше законов - тем больше чиновников;) Но разговор не об этом. Вы можете себе представить современное общество без чиновников и законов? Вот и я не могу. Значит, встает вопрос: как сделать так, чтобы была справедливость в бюрократических структурах. Кстати, сможете сказать, чем чиновник отличается от менеджера?;))))

[fosco]

Странная и нелогичная у вас связка: больше законов - больше чиновников. Не вижу связи. Я могу предложить другую формулу: чем больше госсобственности - тем больше государству нужно чиовник для управления ею. Соответственно больше коррупции, воровства...итог - загнивание экономики. Я не говорил о том, что чиновников вообще не должно быть. Прости их количество должно быть минимальным. А деятельность их открыта и прозрачна. А чем отличается государственный чиновник, скажем от наемного менеджера какой-нибудь частной компании? Менеджер контролируется и подчиняется начальству. Его могут уволить или наоборот повысить. А чиновник в наших реалиях - это представитель избранной касты, бюрократ-казнокрад, который не подчиняется законам. Большой портрет Путина в кабинете чинуши - это гарантия что его никто не тронет. Главное лояльность