ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[Rtemka]

Отдельные - теряли сознание, а вся страна - была в ужасе, для нас это была трагедия. И дело не в любви к сильной руке - део в том, что власть должна быть властью, а не кортостью. Если государь не властен, вокруг него плодятся "бояре", растаскивающие страну и грабящие народ - и этот исторический опыт не отменить ни указом президента борского, ни рекламой боярских начетчиков. И ведь вот что интересно: в отношении руководителя, скажем, фирмы или наоборот, режиссера - это понятно: не будь "сильной руки", властности, не будет порядка в организации и она сгинет.. Но почему-то в отношении страны и государства мозги перестают работать... Отключают? Программа подвисает? Просто "не подумали", как это часто бывает у антисоветчиков?..Вот поэтому и "импонирует" - он был величайшим государем страны, и под его властью страна стала величайшей в истории, что особенно показательно в сравнении с тем, с чего все начиналось.

[Brandon]

А как Вы ко всем этим жертвам относитесь (оправдано типа)?

[hazg]

Илья, а если государь властен вокруг него толпятся подхалимы и фавориты, которым в обмен на личную преданность позволяется всё))) Вы как-то про это тихо забываете - видимо в расчете на историческую субъективность;) единоначалие это хорошо, но к нему ВСЕГДА должен быть мощный противовес, которого в России не было.

[Мижко]

Ивану Гринько"подхалимы и фавориты, которым в обмен на личную преданность позволяется всё))) "Если государь БЕЗвластен и кроток - то подхалимов только больше, а последствия от них страшнее - чего стоит пример Николая Второго.В ближнем круге Сталина подхалимов, которым позволялось ВСЕ не было, он держал их крепко за ж.. жабры, и они дружно работали на благо державы.

[hazg]

Михаил, а вы бы дружно работали, если бы ваша жена была под следствием??? я почему-то не уверен... страх плохой стимул для реальной работы, но отличный для имитации.

[Yurgon]

Иван, в более ранних постах я приводила конкретные примеры того, как Сталин относился к подхалимажу и как называл таких людей. Более того, документально зафиксировано, как Сталин пресекал попытки неумеренного восхваления своей личности. Вам их сейчас опять перечислить или вы сами почитаете то, что писали до вас?

[Yurgon]

Единоначалие конечно хорошо, но еще хорошо бы к нему в дополнение честность и порядочность остальных граждан - а вот этого даже Иисус не гарантировал.По крайней мере ни один даже самый архи-антисталинист не привел ни одного свидетельства, что Сталин за подхалимство и славословие кому-то поспособствовал с карьерой (да просто пожал руку). Многие вообще далеки от понимания того, что не все, дорвавшиеся до власти, от нее дуреют (но это вполне объяснимо, примеров в последнее время - хоть отбавляй). Тем не менее власть - это в первую очередь огромная ответственность и тяжелейшая работа.

[Rtemka]

...кстати да, а что, партию при Сталине отменили? или как противовес она- так, плюнуть и растереть? То, что в правление Сталина не было серьезных антиправительственных выступлений, а в послесталинское время - Новочеркасск да еще несколько - это следствие довольства, а не "теоррора и страха". Так что...

[SwK]

интересно, следствие какого довольства? можно по-подробнее?

[Rtemka]

Довольного состояния народа. Или вы всерьез полагаете, что в 30-70 советская власть на самом деле была нелегитимна и ей угрожало массовое неповиновение и недовольство? И результат такого - именно наличие партии, которая на всех уровнях обеспечивала единство и управляемость страны, контроль над кадрами и процессами, а так же разрешала местные и часные проблемы в меру своей компетентности.

[SwK]

Я считаю, что подобные эпизоды и есть признаки неповиновения и недовольства! Тольк опризнаки, которые в конечном итоге и привели к ломке этого строя.

[hazg]

Илья, а вы мне не напомните судьбу Съезда победителей;) Это к вопросу о мощи противовеса. Или приведите пример, когда речи товарища Сталина встречались молчанием или критикой, а не "бурными и продолжительными"?

[Arya]

медведков вякал выспренно и паθосно, на латинский манер пропуская личные междометия. А иногда и по аристотелю внапрямку шпарил в переводе Σоболевского...

[Arya]

И камера на площади ездиит как в сибирском цырульнике... нехватат тока михалкова на лошадке!

[Rtemka]

Екатерина, какие эпизоды? А то получается: он в детстве ногу сломал - пророчество, вот теперь умер!..Иван - еще раз повторяю, реализация "противовеса" не в обструкции руководителю (хотя, разумеется, это эффектно - а теперь все больше об эффектах думают, а не о деле), а в установлении и поддержании тех правил поведения, которым подчиняется и руководитель, и его подчиненные, и все вообще. И хороший руководитель не нарушает эти правила, обходясь без "молчания и критики", а плохой - лезет на рожон, пока не скинут. В этом смысле, в отличие от постсоветской эпохи, у руководства был "противовес" в лице партии и советов, и это "держало" страну в управлямом состоянии. Упразднение этих "противовесов" и введение "противовесов" на западный манер - парламент, свобода СМИ, многопартийность и т.п. не только не дало роста "контролируемости" руководителей, но наоборот, поставило их полность вне всякого контроля. Думаю, результат налицо.

[SwK]

Илья, мы с вами говорили не об эзотерики, а о "Новочеркасск да еще несколько". (ваш же пост #613).

[Викентий Паровозов]

Ребята с либеральными антисоветскими взглядами, вы тут развели бодягу, но представьте, если сейчас придёт авторитарный человек (не Путин с Медведевым) и законы начнут работать, если всех продажных чиновников прижать к ногтю, каково будет число уголовных дел? Это тоже можно будет назвать репрессиями?

[ALiasLag]

Само собой. Даже посадка Ходорковского и гонения на Гусинского и Березовского - репрессии. Разница только в масштабе, последовательности и направленности

[hazg]

Александр, допустим нашелся на Руси такой челвоек и пересажал всех продажных чиновников. После чего управленческий аппарат сократился на 90%))) Что делать дальше? Я согласен, что сейчас он непомерно раздут, но все-таки где надо будет набрать миллион новых людей - где? плюс в МВД, ФСБ суды и прочая и прочая - где столько народу взять...? вывод никто на это не пойдет - хотя бы потому, что пеницитарная система не выдержит))) Расстреливать - про нормальные отношения с Западом можно забыть. НУ и что делать??? да ничего... остаются показательные процессы, но толку от них...

[Викентий Паровозов]

Вот и получается, что рай для либерала с возможностями - это беспредел. В мутной воде рыбку легче ловить. А остальные смотрят на эту мутную воду и бубнят вслед ведущим о репрессиях, хотя, им-то точно ничего не достанется. Девяностые это очень чётко подтвердили.

[appoitoceta]

Иван,и что же вы хотетите сказать?Что надо оставить всё как есть?Типа пускай воруют?

[Викентий Паровозов]

Иван, если говорить про время Сталина, то не смотря на репрессии, управленческий аппарат всё же существовал, так что замену всегда можно найти. Другое дело, что выкашивать всех смысла нет, достаточно закрутить гайки до той степени, когда чиновник станет понимать, что есть власть, есть порядок, так что выполнять свои прямые обязанности всё-таки придётся. Но с другой стороны, чиновники из страха за свою голову будут перегибать палку на местах, доводя любую здравую мысль до абсурда, что имело место уже при Хрущёве и Брежневе, да и сейчас потихоньку начинается. Так что, где-то между этими двумя положениями - репрессиями и беспределом - и стоит искать золотую середину.

[hazg]

Александр, а когда есть здоровая конкуренция, хотя бы при нормальном разделении властей и их нормальной выборности, эти гайки крутятся сами - без арестов и расстрелов)))

[Викентий Паровозов]

А конкуренция есть. Кто займёт более сладкое место у кормушки. А как же обязанности?

[hazg]

А в СССР конкуренция за что шла??? за лучшее исполнение должностных обязанностей - за ту же кормушку)))