ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[mr.mixer]

Специально для дураков цитата:"... Постоянной межведомственной комиссией правительства Москвы ... выяснены обстоятельства казней на Бутовском полигоне за период с августа 1937 года по 19 октября 1938 года. Всего за указанный период было произведено 20 765 расстрела"Вот так вот у дурачков меньше 21 тысячи ЛЮДЕЙ могут легко превратится в почти 30 тысяч ВЕРУЮЩИХ.

[Андрей Скигарь]

А заодно и всех остальных угнетённых народов СССР и свободных наций МИРА.

[RusTurist]

Отличительная черта гитлерюгенда скандирование одной фразы, до полног ох$ния.Юнцы нацисты недалекие люди.По классификации Иванова они "Информационные диоды" или "И-диоды".Могут пропускать через себя информацию одной полярности.

[RusTurist]

Мантра "И-диов" нацистской полярности.Сталин - враг Православия и Русского народа.Сталин - враг Православия и Русского народа.Сталин - враг Православия и Русского народа.Гитлер - друг Православия и Русского народа.Гитлер - друг Православия и Русского народа.Гитлер - друг Православия и Русского народа.

[Winst]

Алексей Дедушка, Старый Пень ТравниковНу, среди этих 20 тысяч были и священнослужители, это факт. Причем весьма видные.

[mr.mixer]

ЕМНИП около тысячи.

[Бог]

Алексей, №6009! Скинь ссылочку пож)

[monia]

http://www.cprfspb.ru/4283.html Рекомендую к прочтению статью идеолога КПРФ Васильцова о Сталине и русском вопросе.

[RusTurist]

Занятная статья)))(Отрывок)Федор Иванович Гиренок - доктор философских наук, профессор, заместитель заведующего кафедрой философской антропологии МГУ. Родился на Алтае. Окончил философский факультет и аспирантуру МГУ....СТАЛИН КАК ЭСТЕТИЧЕСКИЙ ЖЕСТ«Сталин» - это жест отчаяния. Последняя надежда найти управу на глупцов. Сталин - душегуб. И Ельцин - душегуб. Но душегубство последнего мелочное. Пошлое. Оно нарушает законы не из великой страсти, а из лавочной хитрости, грязного порока. Пьянства. У Сталина были дела, под которыми струилась кровь русского народа. В наши времена есть только кровь. И нет никаких дел. Есть наркотики и нет мечты.Сталин - это эстетический жест восстания против мерзости, которая подняла голову в твоей душе. Против того, чтобы ты брал взятки. Хотя для этого есть все основания. Против диктатуры денег, которые стали последней целью.http://www.polemics.ru/articles/?articleID=14901&amp...

[Stoneage]

Браво! Федор Иванович Гиренок ))))

[Nastenochek]

ПОП-СТАЛИНИЗМСегодня можно смело говорить о существовании общественно-политических взглядов, которые можно охарактеризовать, как “популярный сталинизм ”, или, короче, “ поп-сталинизм ”. Численность “ поп-сталинистов ” довольно велика, а их взгляды варьируются от коммунистических до умеренно националистических. Объединяет их всех одно – сугубо положительная оценка личности И. В. Сталина и его эпохи вкупе с полным отключением критического восприятия в их отношении. Основывается эта убежденность в том, что при Сталине “все было хорошо” в основном на разглядывании каталогов “Союзавтоэкспорта” и просмотре всевозможных фильмов 50-х годов про хорошую жизнь советских трудящихся.В принципе, появление “ поп-сталинизма ” на фоне сверхкритики СССР вообще и сталинской эпохи в частности вполне закономерно. Во-первых, это определенный протест против современной идеологии, которая с трудом скрывает ошибки нынешнего руководства, а в качестве “положительных героев” нашей истории предлагает либо сомнительного “царя-мученика” Николая Второго, либо невероятно далекого Александра Невского. Не надо напоминать про конкурс “Имя России”? Во-вторых, промахом критиков сталинской эпохи является охаивание всего, что делалось в промежутке с 1924 по 1953 год – вплоть до обвинения Советской Армии в изнасиловании всего населения оккупированной Германии по несколько раз. Это противоречит тому, что называется “генетической памятью” – ведь это касается не кого-то абстрактного, а наших дедов и прадедов – обвинение их в том, что они все поголовно грабители, насильники и убийцы, вызывает естественное отторжение внушаемой точки зрения. Соответственно, “агитаторы” наподобие Сванидзе достигают прямо противоположного эффекта. В-третьих, наиболее упрощенной точкой зрения “ поп-сталиниста ” является утверждение о том, что “при Сталине был порядок” – и этому порядку противопоставляется его отсутствие сейчас, с трудом скрываемое лубочными образами царя Николая.Нельзя сказать, что в “ поп-сталинизме ” отсутствует рациональное зерно. Напротив, эта точка зрения вполне имеет право на существование, да и образ Сталина намного привлекательнее с идеологической точки зрения, чем нынешние продукты идеологов с канала “Россия”. Очень многие – от коммунистов до националистов находят в политике Сталина привлекательные для них стороны. Более того, Сталин – не просто политический деятель середины XX века, но и Верховный Главнокомандующий, триумфатор во Второй мировой войне. Это намного лучше, чем “святой мученик” Николай Второй. Наконец, при Сталине Советский Союз превратился в сверхдержаву.Но порой происходит отключение критического восприятия, и гордость за Советский Союз, совершивший невероятный скачок в развитии за 29 лет, сменяется самой неприятной чертой “ поп-сталинизма ” – оголтелой критикой всех без исключения решений советского и, впоследствии, российского руководства с аргументом “при Сталине так не делали”.

[Rtemka]

Иван, так тут проблема не в "поп-сталинизме", а вообще в "поп"-состоянии общественного сознания. Точно так же, например, Ростислав демонстрирует "поп-западничество". В этом смысле основная цель - именно восстановить дееспособное общественное сознание в России, чтобы народ-таки не превратился в то самое любимое/ненавидимое либералами быдло. Кстати, я не много встречал аргументов в стиле "при Сталине так не делали" у сторонников. Скорее наоборот, у противников один из основных аргументов "мы это уже проходили". Однако, сам факт огромных достижений страны не может не обращать внимание на то, КАК эти достижения были созданы. ...и тогда уже становится понятно, что дело совершенно не в "расстрелах и концлагерях". Не так давно на форуме Глобальной Авантюры в архиве нашел вполне внятное рассмотрение, как осуществлялся, например, "контроль качества" в советской, нерыночной экономики. Причем, люди там - далеко не сталинисты, а вполне себе современные товарищи. Тем не менее, довольно серьезно (по уровню форумического общения, разумеется) рассмартривают В ТОМ ЧИСЛЕ и опыт СССР.

[Nastenochek]

"Иван, так тут проблема не в "поп-сталинизме", а вообще в "поп"-состоянии общественного сознания."И в поп-сталинизме как в одном из проявлений "поп-состояния общественного сознания". Например, про пельмени "Сталинские" слышали? Еще есть игра "Сталин против марсиан". То есть на сталинизме люди в том числе делают деньги. При активной помощи современных сталинистов.Ситуация с пропагандой/реабилитацией сталинизма(ТМ) окончательно превратилась в фарс и профанацию, и никакого отношения к "восстановлению исторической памяти" она не имеет. "В этом смысле основная цель - именно восстановить дееспособное общественное сознание в России"1. Зачем?2. Как?"Кстати, я не много встречал аргументов в стиле "при Сталине так не делали" у сторонников."Зато я встречал десятки (именно десятки) случаев применения таких аргументов. Например, "при Сталине за это ставили к стенке", "при Сталине не было олигархов", "при Сталине было/не было пятое десятое" и т.д. и т.п.

[Rtemka]

"Ситуация с пропагандой сталинизма окончательно превратилась в фарс и профанацию, и никакого отношения к "восстановлению исторической памяти" она не имеет."А вам понятие "контр-пропаганда" известно? Пиар себе хотя бы отдаленно представляете? Превращение символа в фарс - один из самых действенных приемов (отсюда моя, например, последовательная нелюбовь ко всякого рода "сатирикам"). 1. Вот уж вопрос... действительно, нафига России народ, когда можно быдло воспитать...2. Сложный вопрос, который требует большого и отдельного рассуждения. "При Сталине за это ставили к стенке" - это совершенно другое. Вот, прочтите: http://bd.fom.ru/report/cat/chernyakov/pa0006, там есть про соотношения в общественном мнении "спекуляции" и "предпринимательства". Аналогично и со Сталиным.

[Nastenochek]

"А вам понятие "контр-пропаганда" известно?"Пельмени Сталинские - это контрпропаганда?"Пиар себе хотя бы отдаленно представляете?"Вы о каком именно пиаре говорите? И какое он имеет отношение к теме? "Превращение символа в фарс - один из самых действенных приемов (отсюда моя, например, последовательная нелюбовь ко всякого рода "сатирикам")."Это прием высвобождения, доведения изначального метасмысла символа до абсурда, который начали применять ситуационисты."1. Вот уж вопрос... действительно, нафига России народ, когда можно быдло воспитать..."Это ваш окончательный ответ?"2. Сложный вопрос, который требует большого и отдельного рассуждения."В двух словах можно?

[Rtemka]

"Пельмени Сталинские" - это рекламное использование раскрученного бренда. "Сталин против марсиан" - уже серьезнее. Первая волна антисталинизма строилась на создании "черного мифа", сейчас - на "приземлении". И, кстати, ни в том, ни в другом случае не вижу какого-то "активного участия" сталинистов. "Это прием высвобождения, который начал применятся ситуационистами."Да как бы это дело не называли, это прежде всего разрушение символа, а значит, и всей конструкции культуры и сознания, на этом символе выстроенной. А коли культурное и мировоззренческое обеспечение института разрушено - сам институт резко теряет эффективность и, с течением времени, утрачивается. 1. Иван, я вас не понимаю. Вы чего добиваетесь? Восстановление дееспособного общественного сознания - это основа восстановления связности социальной системы, преодоления нарастающего социального хаоса (кстати, не только у нас, а вообще инициированного постмодерном). Вам достаточно?2. В двух словах нельзя. Потому что понимаю, как это будет выглядеть со стороны. Тут развернуто отвечаешь, оппоненты постоянно вопят на тему "где море" и делают изумленные физиономии... А такой вопрос куда серьезнее. Можно в личке, если вам действительно интересно.

[Nastenochek]

"Пельмени Сталинские" - это рекламное использование раскрученного бренда. Кто бренд-то раскручивал? "Первая волна антисталинизма строилась на создании "черного мифа", сейчас - на "приземлении"."Сдается, что вторая волна будет поэффективнее первой. Вспомним тот же бренд "нанотехнологий" - карикатурное обыгрывание сыграло значительно большую роль, чем прямая критика."И, кстати, ни в том, ни в другом случае не вижу какого-то "активного участия" сталинистов."Опять же возвращаясь к вопросу - кто принимал посильное участие в раскрутке бренда Сталина?"Восстановление дееспособного общественного сознания - это основа восстановления связности социальной системы, преодоления нарастающего социального хаоса (кстати, не только у нас, а вообще инициированного постмодерном). Вам достаточно?"Каковы критерии "восстановления"? По каким признакам можно будет определить, что общественное сознание наконец восстановилось? И опять же принципиальный вопрос - зачем это делать и кому это выгодно?

[Rtemka]

"Кто бренд-то раскручивал? "Т.е. надо вообще сидеть и молчать в тряпочку, что никто не мог использовать как бренд? Рекламщики способны из ЛЮБОГО более-менее закрепленного в общественно сознании образа сделать рекламку. Вспомните "Банк Империал" с его Суворовым, Александром Вторым и Юлием Цезарем. "Сдается, что вторая волна будет поэффективнее первой."А я спорю? Поэтому и необходимо введение цензуры, а значит, перехват власти - это условие.По остальным вопросам, Иван, не уверен, что имеет смысл здесь это обсуждать. Если на самом деле интересно - пишите в личку. Хотя вопрос масштабен, и быстро не получится.

[Proga]

Интересно....за использование бренда наследникам Сталина чего-нибудь полагается? Я думаю, что да. У Виссарионыча ведь внуки и правнуки есть. )))

[Nastenochek]

"Т.е. надо вообще сидеть и молчать в тряпочку, что никто не мог использовать как бренд"Нет конечно, им надо оказывать всяческую помощь в заколачивании бабла. "По остальным вопросам, Иван, не уверен, что имеет смысл здесь это обсуждать. Если на самом деле интересно - пишите в личку."Да зачем в личку. Тут общественная, открытая для всех желающих дискуссионная площадка. В крайнем случае можно обсудить в другой теме или даже группе.

[RusTurist]

Как работает сознание)))Бывая в Москве восхищаюсь зданиями высотками- сталинками, особенно МГУ.Сталинские станции Метро шедевры архитектуры, все мои знакомые в восторге.Пельмени Сталинские это из категории водка Жириновка, приманка для ущербного расеянского сознания.Кста, мне такие не попадались.

[Rtemka]

Иван, то, что какое-то.. пиарщик использовал укрепляющийся в общественном сознании образ - ВООБЩЕ никак не связан с той или иной идеологией. Вы рекламу не смотрите, что ли? Они используют ЛЮБОЙ пригодный образ, на который "креативно" сварганили рекламку. Ну, можно и в другой группе или теме. Просто меня тут все, кому не лень во многословии и оффтопе обвиняют, а разговор - большой и очень большой.

[Nastenochek]

"Иван, то, что какое-то.. пиарщик использовал укрепляющийся в общественном сознании образ - ВООБЩЕ никак не связан с той или иной идеологией.""Фарш «сталинских» содержит говядину и сою, которая, видимо, и призвана придать нежности продукту. Хотя до сих пор слова «фарш» и «Сталин», произнесенные вместе, рождали скорее ассоциации с метафорической людской мясорубкой и напоминали о миллионах человеческих жертв. И вот теперь это словосочетание означает съедобный продукт.""Они используют ЛЮБОЙ пригодный образ, на который "креативно" сварганили рекламку."Да в принципе правильно. Просто я хотел обратить внимание, что раскрутка сталинизма в нынешних условиях приводит скорее не к "восстановлению общественного сознания", а к использованию в мелких корыстных целях (в качестве бренда), только и всего. Я уже про это неоднократно писал - сталинский/антисталинский дискурс есть тупиковый путь развития и/или восстановления общественного сознания, про которое вы говорите. Это дискурс, ко всему прочему, вреден для всего левого движения. Сталинизм вносит дикий раскол, и вместо того, чтобы выступать единым фронтом, левые разбиваются на сталинистов и троцкистов и грызутся между собой. Кому это на руку - понятно и так.

[RusTurist]

Возврат к эстетике Сталинского периода истории СССР не случаен.Россия устала от пораженческих песен пятой колонны.Имперский стиль гораздо выигрышнее безликих творений евро-опского дизайна.зы не стоит уделять столько внимания пельменям)))есть еще танец шимми и шарики уйди-уйди.

[Nastenochek]

"Россия устала от пораженческих песен пятой колонны."Скорее от перманентной стагнации. "Пятая колонна" - следствие, а не причина."Имперский стиль гораздо выигрышнее безликих творений евро-опского дизайна."Дело вкуса.